Motorbyte från sug till turbodiesel?

[Lars Tenglin]

Hej!
Jag har en Transit årsmodell -90 med dieselmotor utan turbo. Jag undrar om det är möjligt och lagligt att byta till en 2,5l turbomotor av lite nyare årsmodell, runt -95/-99. Om det är möjligt, är det något jag bör ta extra hänsyn till?

[mr Costin]

Möjligt ja, lagligt först efter reg besiktning, men frågan är om någon märker att du bytt, det är ju inte fråga om några värsting grejer...
Men ska det vara rätt så prata med bilprovningen och fråga vad du kan göra. Duger inte svaren så får det väl bli ombyggt fordon genom SFRO.

[therealpinto]

Utan andra ändringar brukar besiktningsorganen godta ökning av effekt med 20% och vridmoment med 10% - vilket brukar göra att det är svårt att byta till turbodiesel, vridmomentet blir för högt.

Det är som sagt inte säkert att någon märker eller bryr sig om bytet men ska det reggas ärligt, som ombyggt fordon, måste man även byta växellåda, bakaxel och hela bromssystemet (annars får man inte använda undantagsreglerna för ombyggt fordon). Så då blir det ett ganska omfattande projekt.

Gustaf

[Gösta]

Jag lyfter en lite äldre tråd, därför att frågan är fortfarande aktuell. Jag hittade tråden när jag letade efter uppgifter om ett motorbyte på min mk2 diesel . Rent fysisk verkar det inte vara något bekymmer. Samma motor funkar rakt av även på bilar med York motorn Transiter från -72.
Konfererat med en man som jobbat på ett bilprovnings företag tills nyligen. Han trodde att de flesta inte bryr sig om att det sitter turbo på motorn.
Lagligt utan regbes nej.
Kommer någon att bry sig troligen inte.
Vet inte hur det är med bromsar på Mk 3, 4 och 5? Plockar man bromsar och eventuella andra chassi uppdateringar från donator bilen borde det väl gå att regbesiktiga.
Det som praktiskt kan ställa till det är Lucas EPIC insprutnings systemet . På ett engelskt Transit forum förordar man att byta ut det mot ett mekaniskt Bosch system , billigare att laga mindre med komponenter som kan krångla.
Göran i Björnarbo

[therealpinto]

Utmaningen med "Plockar man bromsar och eventuella andra chassi uppdateringar från donator bilen borde det väl gå att regbesiktiga." är att besiktningsorganen inte alltid ser det på samma sätt.

Jag har (i egenskap av besiktningsman för SFRO) haft dialog med flera besiktningsorgan där de vägrar göra sådant utan att tillverkare, Ford i detta fall, intygar vilka bromsar som krävs för vissa ändringar. Numera är det rätt få tillverkare som fixar den typen av intyg.

Så vill man bygga om och chansa så ska man vara beredd på att det kan bli stopp om man hamnar i ett läge där registreringsbesiktning krävs.

Gustaf

[Gösta]

Svaret vart väl lite grand efter dom erfarenheter som jag fick i samband med med ett motorbyte i en helt annan bil, kontaktade en tekniker som gjorde registrerings besiktningar , upplevde att där gick det att ha någon form av dialog.
Så den ordning man ska köra efter är att kontakta den tekniker som sköter registrerings besiktningar där man vill besikta och beskriva vad tänker göra. Hur tolkar den personen regelverket.
Att datera upp en 20-30 år gammal Transit från totalt undermotoriserad till klen tillhör något som i den bästa av världar kan betraktas som en trafiksäkerhetsmässig välgärning .
Kontentan av mitt svammel är att regelverk kan tolkas olika, av de som utför registreringsbesiktningar.
Så kontakt med en tekniker som utför registreringsbesiktningar, är det första.
Kul att få svar av någon som har inblick i systemet.
Göran i Björnarbo

[therealpinto]

Du har helt rätt, dialog är det som gäller. Det är bara viktigt att komma ihåg att prata innan man bygger... :-)

Gustaf

[Gösta]

Effekt siffran där finns det en kw siffra på regbeviset. Men var får man tag på vridmoments uppgiften?
Idag är det nästan omöjligt att kolla vilken effekt en bil har det går att justera laddtryck och insprutning på några ögonblick.
Var enklare på den tiden det räckte med att räkna antalet förgasare.
Göran i Björnarbo

[therealpinto]

Bilens instruktionsbok eller verkstadshandbok kan vara en källa, ibland kan det också gå att gräva fram gamla typbesiktningsunderlag eller liknande. Handlar det mest om att bilda sig en egen uppfattning kan man också leta på Wikipedia och liknande ställen.

Gustaf

[Gösta]

Kollar jag instruktions boken för -83 och -96 så i våran gamla sug diesel som har vridmoments max 134Nm där blir ett plus på 10% 13,4Nm summa 147Nm starkaste sugdieseln har 168Nm. Klenaste Td ger 200Nm .
Det finns en effekt lista hos SFRO med av tillverkarna godkända motor effekter. Där hittar jag inga Ford Transit. Ombyggt fordon med alla komponent byten som krävs verkar väldigt omständigt .
Vilka komponenter ska man då använda?
I mitt fall har jag det kraftigaste chassit modell 190 total vikt 3500kg. Vilket innebär ventilerade skivor fyrkolvs ok.
Våran bil husbil från -83 är liksom trevligast på vägen i 80-90km/tim.
Det finns inte utrymme i regelverket för att förse bilen med en motor som gör den lämplig i trafiken.
Vilket utrymme som den tekniker som utför registreringsbesiktningen har vet jag inte .
Lite frestande att ordna en bit avgasrör som ersätter turbon vid besiktningen besikta utan turbo. Åka hem och montera turbo med lämpliga tillbehör. Och åka på semester. Risken för att någon ska bötfälla mig för att fordonet hänger med i trafiken bedömer jag som relativt liten.
Synar man regelverket är det ombyggtfordon som gäller.
Göran i Björnarbo

[Gösta]

Väcker den här tråden igen. Fundering till therealpinto finns det någon väg att öka vridmomentet förutom ombyggt fordon?
Har hört mig för hos ett par besiktnings tekniker som gör regbesiktningar. Dom har inte gläntat på någon bakdörr.
Göran i Björnarbo

[therealpinto]

Det finns inga formella vägar, intyg från Ford, tillsammans med en välvillig besiktningstekniker är det man kan hoppas på.

Är det en bil man gillar och vill behålla är mitt tips att gå via ombyggt fordon. Det är lite mer invecklat men man kan välja en riktigt bra motor som man vill ha, vilket ökar bruksvärdet fantastiskt mycket.

Gustaf

[Gösta]

Har försökt att förstå reglerna för ombyggt fordon. Men är för korkad. Så jag behöver tolknings hjälp.
Blir inte klok på effekten dels står det höja motor effekten med Max 20% vridmomentet med max10% eller av tillverkaren angiven max effekt eller max 15kW per 100kg där någon stans börjar det bli svårt för mig
Drivlina vad ingår i den motor och växellåda? Eller inkluderar det slutväxeln också?
Byta hela broms systemet. Men det står inte hur jag ska styrka att jag gjort det,vilket broms system ska jag byta till.
På personbilar finns det olika diametrar på skivor solidaskivor ventilerade skivor samt olika ok.beroende på motorstorleken.
På våran transit sitter det de kraftigaste bromsarna där hänger bromsarna ihop med totalvikten.
Så har du lust att var lite pedagogisk, skulle jag bli glad.
Förlåt hittade uppgiften om att slutväxeln bakaxel ingår i drivlinan, i ett tidigare inlägg.
Göran i Björnarbo

[therealpinto]

När det gäller tillåtna effekter kan man säga att det går att tillämpa antingen 20% effektökning eller 15 kW/100 kg tjänstevikt - i de flesta fall är det 15 kW/100 kg som blir mest attraktivt. I en Transit är det absolut så. I praktiken kommer det bli SFRO som säger OK till din effekt baserat på vilka bromsar du har. I en "lastbil" som en Transit kommer man knappast "maxa" 15 kW/100 kg - det skulle ge utrymme för kanske 400 hk i teorin ;-)

Motsvarande gäller vridmoment, SFRO avgör.

Enkelt uttryckt ska du byta ut minst motor, växellåda, bakaxel och hela bromssystemet. Man får då kanske räkna med att det är byte till delar som inte fanns i Transit som gäller, eller i alla fall inte din generation av Transit. Ett enkelt exempel skulle kunna vara att ta alltihop från en betydligt nyare Transit. Bara som ett exempel, något liknande denna;
https://www.wayke.se/objekt/1b353c74-8b ... ci-manuell

Det går förstås också att välja att pussla ihop andra delar från andra bilar om man vill.

Gustaf

[Gösta]

Tack då vart jag lite klokare.
Den väger närmare 3000kg 30x15= 450 kW min tilltänkta motor har 57kW. Det skulle ju gå att plocka axlar ink bromsar från en MB Sprinter eller motsvarande VW.
Men känns lite orimligt att göra en så radikal ombyggnad av chassit. Det är en bil som är gammal, konstruktionen sågs på marknaden som 1965års modell, stel framaxel längsgående bladfjädrar. Det är en bil som man inte ska köra fort i kurvorna med.
Komforten blir förmodligen bättre med moderna hjul upphängningar.
Mycket jobb för att gå från mycket undermotoriserad till bara undermotoriserad.
Finns någon Mercedes diesel sexa som är analog där det plockas ut mycket effekt. Men då börjar vi prata bilbygge på allvar. Det jag vill är att få något som inte stoppar upp trafiken i uppförsbackarna.
Det finns/fanns ju Supervan
Göran i Björnarbo