Inlägg i miljödebatten om etanol

Allmänna diskussioner (ej teknik) om bilar, motorer och allt däromkring.
Användarvisningsbild
RaZoR
Veteran
Inlägg: 219
Blev medlem: ons sep 10, 2003 2:53 pm
Namn: Jens Dahlman
Kör: Final Cossie
Ort: Jeppis/Finland

Inlägg av RaZoR »

nextuz skrev:Nog andas man ut koldioxid...

Men den koldioxiden ingår ju i kretsloppsystemet ovan jord....

En rejäl skillnad mot den fosila koldioxiden som vi plockar upp...

Och när en vulkan börjar så kommer den koldioxiden..varifrån..

Om vi minskar våra co2 utsläpp med 100%, all industri avstannar osv.

Då fortsätter jorden fortfarande producera 90% av koldioxiden

för det totala här är 0,038%, vilken skillnad tror ni det gör att ta bort våra 0,0038%?
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk!"
------=====<<<<<Flat Out, Flat Broke>>>>>=====------
Turbo Information - www.TurbochargerSpecs.Blogspot.com

loop
Legend
Inlägg: 1313
Blev medlem: fre aug 22, 2003 10:00 am
Namn: Per F
Kör: Taunus, Falcon, Fiesta, Escort
Ort: Hässleholm

Inlägg av loop »

Jorden är ett kretslopp det gör att ingenting försvinner men saker omvandlas.

Förstod du inte mitt promille exempel? Liten tuva du vet.

Jorden kan handskas med en viss mängd bunden koldioxid som frigörs(vulkaner och liknande), eftersom en del koldioxid även binds(av växtlighet) och hamnar i jorden.

Användarvisningsbild
RaZoR
Veteran
Inlägg: 219
Blev medlem: ons sep 10, 2003 2:53 pm
Namn: Jens Dahlman
Kör: Final Cossie
Ort: Jeppis/Finland

Inlägg av RaZoR »

loop skrev:Jorden är ett kretslopp det gör att ingenting försvinner men saker omvandlas.

Förstod du inte mitt promille exempel? Liten tuva du vet.

Jorden kan handskas med en viss mängd bunden koldioxid som frigörs(vulkaner och liknande), eftersom en del koldioxid även binds(av växtlighet) och hamnar i jorden.

Dom gjorde ett experiment, dom kapslade in träd i skogen och pumpade in koldioxid och värme för att se hur klimatet skulle påverka träd om 100års tid.
Växtligheten ökade med 20%.

Med ökad mängd koldioxid ökar växtlighet. Ni vet att växter behöver koldioxid för att leva osv.
Jorden kan handskas med all koldioxid, det växer mera.

Jodå nog förtår jag promille exemplet, bara det att koldioxid är ingen alkohol.
Vår planet har haft betydligt högre halter koldioxid förr än vad vi har nu.

Det ni har svårt att förstå är dom små mängder co2 vi släpper ut (ca 10%) är obetydliga när man ser på vad jorden producerar 90%.

Och att sen påstå att koldioxid har en påverkan på klimatet, speciellt våra 10% (beroende på vem man frågar, visa säger 3%)

Sen ska vi inte glömma att co2 är tyngre än luft.
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk!"
------=====<<<<<Flat Out, Flat Broke>>>>>=====------
Turbo Information - www.TurbochargerSpecs.Blogspot.com

loop
Legend
Inlägg: 1313
Blev medlem: fre aug 22, 2003 10:00 am
Namn: Per F
Kör: Taunus, Falcon, Fiesta, Escort
Ort: Hässleholm

Inlägg av loop »

Vad trevligt för de träden. Jag tror det blir ökenspridning när det blir varmare? För rent logiskt så borde ju mängden öken öka när det blir varmare.
Även mängden skogsbränder borde logiskt sett öka, och stormar som gör att träden faller mer.

Alkohol påverkar djur och männsiskor och koldioxid atmosfären, det var ett exempel på att det inte behövs så stor mängd av vissa ämnen i en del sammanhang för att det ska bli en märkbar påverkan.

Användarvisningsbild
RaZoR
Veteran
Inlägg: 219
Blev medlem: ons sep 10, 2003 2:53 pm
Namn: Jens Dahlman
Kör: Final Cossie
Ort: Jeppis/Finland

Inlägg av RaZoR »

loop skrev:Vad trevligt för de träden. Jag tror det blir ökenspridning när det blir varmare? För rent logiskt så borde ju mängden öken öka när det blir varmare.
Även mängden skogsbränder borde logiskt sett öka, och stormar som gör att träden faller mer.

Alkohol påverkar djur och männsiskor och koldioxid atmosfären, det var ett exempel på att det inte behövs så stor mängd av vissa ämnen i en del sammanhang för att det ska bli en märkbar påverkan.

Du tror faktiskt att 0,0038% co2 kan åstadkomma detta. Att hela planeten värms upp av detta, även alla andra planeter i vårt solsystem.

Ja just det, även planeten mars har blivit varmare (alla planeter, månar osv)

Vad har vi för industri på planeten mars som gör att den planeten värms upp t.o.m. mera än jorden?.

ingen vad jag vet..
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk!"
------=====<<<<<Flat Out, Flat Broke>>>>>=====------
Turbo Information - www.TurbochargerSpecs.Blogspot.com

Användarvisningsbild
Papillon
Legend
Inlägg: 2954
Blev medlem: tor aug 07, 2003 3:11 pm
Namn: Johan
Kör: Audi A4 Ts -07
Ort: Malmö
Kontakt:

Inlägg av Papillon »

jag kan leta upp 100 sånna där konspirations filmer på nätet men vad har de för källa, var har de fått fått sin information eller har de tänkt ut det själv i sitt pojkrum, vilka är dom?? det får man inte veta. skulle politiker manipulerat hela det tänkande samhället att ljuga för den vanliga dödliga svensson?

finns konspirations teorier om att usa håller på att gå ihop i en union som senare ska förenas med eu och andra blivande unioner för att till sist bli en välrdsunion där alla människor har ett identifikationschip inopererat i hjärnan som politikerna kan stänga av och därmed få människan att "inte existera" om hon inte tycker som dem, det är sanning, det finns på youtube..

vilka e "dom"?? och varför vet "dom" bättre än resten av världen? jag vet inte men jag har svårt att tro på att hela världen har fel som säger att koldioxid från fossila bränslen är en anledning till den urartade temperaturökningen de senaste decennierna.
//Johan

Användarvisningsbild
-FW-
Legend
Inlägg: 5506
Blev medlem: lör jul 26, 2003 10:00 am
Namn: Fredrik Wolf
Kör: Skoda Octavia 1,8TSI
Ort: Helsingborg
Medlemsnummer: 1
Kontakt:

Inlägg av -FW- »

Det handlar snarare om hur människan beter sig när det gäller ökenutbredning, skog avverkas för att bli betes- och åkermark i varma delar av världen. När de är uttjänta (går rätt fort) fortsätter man avverka. Hade man gett sig f-n på att plantera skog i ökenmark hade det nog gått. Men i stora delar av sådana områden är det ju krig, fattigdom och allmänt ostabilt. Plus att många utvecklingsländer tycker det är helt okej att offra naturen för att "komma ifatt" i-länderna. Många saker bidrar till hela debatten men jag har också rätt många reservationer mot just bölandet om koldioxid.

Dock står jag fast vid att det är helt onödigt att behöva transportera etanol från t.ex. Brasilien.

Användarvisningsbild
RaZoR
Veteran
Inlägg: 219
Blev medlem: ons sep 10, 2003 2:53 pm
Namn: Jens Dahlman
Kör: Final Cossie
Ort: Jeppis/Finland

Inlägg av RaZoR »

konspiration hit och dit, det är bara att titta vad dom säger.

tex, vad vet nasa om detta, lite snabbt på google och

********************************************************
Mars Is Warming, NASA Scientists Report - by James M. Taylor

The planet Mars is undergoing significant global warming, new data from the
National Aeronautics and Space Administration (NASA) show, lending support to ...

********************************************************
Mars Melt Hints at Solar, Not Human, Cause for Warming, Scientist Says

Simultaneous warming on Earth and Mars suggests that our planet's ...
In 2005 data from NASA's Mars Global Surveyor and Odyssey missions ...

********************************************************
Climate change hits Mars - Times Online

29 apr 2007 ... Scientists from Nasa say that Mars has warmed by about 0.5C since the 1970s.
This is similar to the warming experienced on Earth


Detta var några resultat med sökord "nasa mars warming" på google.

Om ni är nyfikna så sök själv.
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk!"
------=====<<<<<Flat Out, Flat Broke>>>>>=====------
Turbo Information - www.TurbochargerSpecs.Blogspot.com

loop
Legend
Inlägg: 1313
Blev medlem: fre aug 22, 2003 10:00 am
Namn: Per F
Kör: Taunus, Falcon, Fiesta, Escort
Ort: Hässleholm

Inlägg av loop »

RaZoR skrev:Du tror faktiskt att 0,0038% co2 kan åstadkomma detta. Att hela planeten värms upp av detta, även alla andra planeter i vårt solsystem.

Ja just det, även planeten mars har blivit varmare (alla planeter, månar osv)

Vad har vi för industri på planeten mars som gör att den planeten värms upp t.o.m. mera än jorden?.

ingen vad jag vet..
När det gäller jorden tror jag på det. När det gäller andra planeter så vet jag inget om deras atmosfärer, så det uttalar jag mig inte om. Men hur mycket varmare har Mars blivit och på hur många år?

Klimatförändringar behöver ju inte bero,på människan, det har ju växlat en del under årens lopp. Denna gång är jag dock övertygad om att vi är orsaken.

Men vi kan strunta i detta, vi kommer ingen vart och ingen av oss kommer att sluta hålla på med bilar, så.

Användarvisningsbild
RaZoR
Veteran
Inlägg: 219
Blev medlem: ons sep 10, 2003 2:53 pm
Namn: Jens Dahlman
Kör: Final Cossie
Ort: Jeppis/Finland

Inlägg av RaZoR »

loop skrev:När det gäller jorden tror jag på det. När det gäller andra planeter så vet jag inget om deras atmosfärer, så det uttalar jag mig inte om. Men hur mycket varmare har Mars blivit och på hur många år?

Klimatförändringar behöver ju inte bero,på människan, det har ju växlat en del under årens lopp. Denna gång är jag dock övertygad om att vi är orsaken.

Men vi kan strunta i detta, vi kommer ingen vart och ingen av oss kommer att sluta hålla på med bilar, så.
Mars har blivit 0,5grader varmare sedan -70talet, och söker man lite säger dom i en rapport.
******************************************************
Scientists from Nasa say that Mars has warmed by about 0.5C since the 1970s.
This is similar to the warming experienced on Earth over approximately the same period.
******************************************************

Men vad är det som övertygar dig så totalt att tro att vi nu skulle ha något att göra med detta då?

Var det Al Gores försök att få fart på sin politiska karriär och vinna röster i president valet som fick dig att bli övertygad?

Ska man svälja allt som "högutbildade" journalister och politiker säger utan att ifrågasätta? Vad vet dom egentligen, och kan det finnas en lite chans att dom vill åt dina pengar.

Kan säga att Al Gore har nog kammat hem xxx antal miljoner redan på detta, han lever nog inte så "klimatsmart" i sitt lyxpalats.

håller med att vi inte kommer någonstans med detta, vi tror på olika saker.
Men ni som läser snälla, var lite kritiska i ert tänkande, och svälj inte allt.
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk!"
------=====<<<<<Flat Out, Flat Broke>>>>>=====------
Turbo Information - www.TurbochargerSpecs.Blogspot.com

Användarvisningsbild
RaZoR
Veteran
Inlägg: 219
Blev medlem: ons sep 10, 2003 2:53 pm
Namn: Jens Dahlman
Kör: Final Cossie
Ort: Jeppis/Finland

Inlägg av RaZoR »

Ska visa ett öppet brev som skrevs till FNs klimat konferense på bali i december 2007.

Brevet säger mycket, speciellt alla dom vetenskapsmän som skrivit under och sätter sig emot denna hysteri.
Jag kan inte räkna hur många där är, skulle ta för mycket tid. Det visar att det är många namn på listan.
Och det är vetenskapsmän över hela världen.

World's Top Scientists 'Manmade Warming' Is A Dangerous Lie
http://www.rense.com/general79/d3m.htm

Det är starkt gjort att sätta sin egen karriär på spel, ni ska tänka på det.
För det är vad som händer om man säger något emot detta nuförtiden.
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk!"
------=====<<<<<Flat Out, Flat Broke>>>>>=====------
Turbo Information - www.TurbochargerSpecs.Blogspot.com

Användarvisningsbild
jonns
Veteran
Inlägg: 684
Blev medlem: lör feb 10, 2007 12:30 am
Namn: magnus jonsson
Kör: volvo,sierra cosworth,punto gt
Ort: fagersta
Medlemsnummer: 77

Inlägg av jonns »

det fina med den här kråksången, är att provborrningar i antarktis is visade att temperaturerna har skiftat så här i flera tusen år,vissa dicenier varma andra kalla,,,,

och ta det med svältande barn i afrika,inte fan är det svårt att lista ut varför dom svälter,när det är status med många fruar och många barn,är dom så jäkla dumma att dom gör fler barn när det inte finns mat så får dom fan skylla sig själva,,,,och dom orden kommer från en afrikan*L*

Användarvisningsbild
RaZoR
Veteran
Inlägg: 219
Blev medlem: ons sep 10, 2003 2:53 pm
Namn: Jens Dahlman
Kör: Final Cossie
Ort: Jeppis/Finland

Inlägg av RaZoR »

jonns skrev:det fina med den här kråksången, är att provborrningar i antarktis is visade att temperaturerna har skiftat så här i flera tusen år,vissa dicenier varma andra kalla,,,,

och ta det med svältande barn i afrika,inte fan är det svårt att lista ut varför dom svälter,när det är status med många fruar och många barn,är dom så jäkla dumma att dom gör fler barn när det inte finns mat så får dom fan skylla sig själva,,,,och dom orden kommer från en afrikan*L*

Ett annat problem är ju det, att dom har ingen infrastruktur, inget elnet osv.
Det finns massvis med kol i afrika, så dom skulle enkelt kunna ta sig ur detta med hjälp av kolkraftverk.

Men det får dom inte för kolkraft spyr ut denna hemska co2.

Så dom har hur mycket kol som helst, men dom får inte använda denna för politikerna bestämmer vad som är bra för miljön.

Skulle dom göra det ändå, gå emot vad världen säger, så skulle dom inte få hjälpsändningar/bistånd osv. Så ruttet är det.
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk!"
------=====<<<<<Flat Out, Flat Broke>>>>>=====------
Turbo Information - www.TurbochargerSpecs.Blogspot.com

Användarvisningsbild
jonns
Veteran
Inlägg: 684
Blev medlem: lör feb 10, 2007 12:30 am
Namn: magnus jonsson
Kör: volvo,sierra cosworth,punto gt
Ort: fagersta
Medlemsnummer: 77

Inlägg av jonns »

jo jag vet,mycket sjukt i denna värld

Användarvisningsbild
-FW-
Legend
Inlägg: 5506
Blev medlem: lör jul 26, 2003 10:00 am
Namn: Fredrik Wolf
Kör: Skoda Octavia 1,8TSI
Ort: Helsingborg
Medlemsnummer: 1
Kontakt:

Inlägg av -FW- »

Det är i och för sig inte bara koldioxid som släpps ut från kolkraftverk så det kvalar in i klassen "ursäkter för att komma ifatt i-länderna". Men visst, byggs det moderna verk med den senaste avgasreningen kan det vara ett alternativ.
Om inte kärnkraft är rimligt. Alla länder har ju inte den stabiliteten att man kan lita på att det sköts ordentligt.

Skriv svar