Framhjulslager P2

[RadarEnt]

Inför kommande säsong måste jag byta v. framhjulslager på min Taunus -59.
Det verkar inte så lätt att hitta dessa lager. Tidigare fanns det på någon tysk sida, men där hittar jag inget nu. Dessutom vill jag minnas att en sats gick på ca 3500 sKr.
Kan det möjligen finnas någon som vet vad lagren kan heta hos t.ex SKF.

Annars blir jag nog tvungen att pressa ur lagren och mäta dimensionerna. Risken är ju då att rätt dimensioner inte finns, och bilen står lång tid utan att den går flytta.

Som om någon vet något om detta vore jag tacksam.

[Släggmek]

En fen-Taunus, vad kul . Rariteter redan på 70-talet ju. Nja, önskar jag hade tid att rota i mina sparade uppgifter men det får bli nån annan kväll. På raken rekommenderar jag att jämföra uppgifter med 17M P3, eftersom mycket av P2:an utgjorde grund för P3 och sista årsmodellen (serie 2 har bl a ett aningen plattare tak med lite utstick bak som synliga skillnader mot åren före) fungerade i hög grad som en mula för de nya mekaniska delar som togs fram för P3-serien.

Efter vad jag fick upp http://www.ford-oldtimer-ersatzteile-bi ... oref=10422 på en snabbspan så syns P3 ha samma packboxar på främre hjullagren som P5/P7/p7b och Escort mk II, så värt att jämföra numren på lagren också eftersom de troligen har samma mått de med - det finns gott om slamkrypare i Fords reservdelsbinge som följt med genom många decennier med återkommande nummerbyten. P2 har sin tekniska släktlinje bakåt till både den engelska Consul-serien och andra generationen av franska Vedette lika mycket som den stammar från Taunus 12/15M som den var avsedd att ersätta.

När det gäller lager går det att få fram mycket uppgifter genom att tyda koden som står stansad i följd med tillverkarens artikelnummer i lagerbanornas ytterkant, om man har turen att finna kodnycklarna. Varje tecken har en egen betydelse liknande hur bilarnas typskyltar är strukturerade; de visar t ex om lagret är ett kullager, rullager eller nållager, vanligt, koniskt eller sfäriskt, ingen tätning, en sida eller bägge osv osv. Standardiseringen är mycket långt driven inom lagersidan vilket gör det mest till en tidsfråga att hitta rätt.

Decennier sedan jag pluggade detta ämne, men jag minns SKF, Timken och något ryskt märke hade iaf då översättningstabeller där man relativt enkelt kunde finna motsvarigheterna dom emellan. Bör snarast vara lättare att hitta uppgifterna idag än i pärmarna då, men det kan kräva en del djupa sökningar. Det tyska priset låter ruskigt, det bör finnas bra chans att finna samma lager för nånstans 500 spänn om det inte är SKF (eller kanske t o m från dom ifall listat för något som det säljs volymer till) med viss risk att livslängden är sämre. Huvudsaken de kan rundsmörjas, då kan man hålla liv i dom genom att packa om fettet lite oftare än rutinerna anger.

Nå, om vi inte lyckas lösa lagerfrågan här inom en vecka eller så föreslår jag att posta frågan på forumet hos Taunusregistret också, de är specialiserade på just din modell: http://www.taunus17m.n.nu/

Edit: fick syn på en Ebay-annons där man av en förpackning kunde utläsa att bakhjulslagren anges för P2/P3/P5/P7 oktober 1960 till 1967 vilket ju på ett sätt motsäger sig självt eftersom P2 las ner då, men kanske ändå nåt värt att notera. En annan källa anger för 17M P2 08/1957 till 11/1960 (och bakhjulsdrivna 12/15M 1955-62), så om det är samma sen passar de hela vägen. Och en matchning funnen med Seat Toledo 1.8 16V/2.0i 16V, 1:a generationen, position bakvagn. "Radlagersatz für Hinterachse"

"Breite (mm): 15mm
Innendurchmesser(mm): 29mm/19mm
Aussendurchmesser(mm): 50mm/40mm"

Så kan man ju hoppas att det är korrekt också, men bäst att kolla före beställning som vanligt.

[RadarEnt]

Pejas Veteranshop verkar ha till P3:an:
http://www.veteranshop.se/veterandelar- ... ats-fram-1

Priset är ju inte så högt. Man kanske skulle beställa en sats och kolla om det passar.
Jag var i kontakt med Peja förra vintern, men han hade inga uppgifter om P2:ans lager, så han visste inte om de skulle passa.

Taunusregistret har jag varit medlem hos i några år. Jörgen, som har uppgifter om det mesta, har inte lyckats hitta något om just framhjulslagren

[RadarEnt]

Kanske jag hittade sidan jag sett förut.
http://www.youngtimer-autoteile.de/shop ... ems_id=958
Men de verkar inte ha några kvar. Priset jag angav förut skulle kunna vara för två satser. Det skulle bli ungefär 3.500 sKr.

Det ser inte alls ut att vara samma som Pejas.

[Släggmek]

Hmmm... ja, riva och mäta kanske ändå, då. Vore det min P3 som jämförelse skulle jag plocka av allt som inte kräver nån våldsinsats med brytjärn eller klomejsel för att få därifrån så pass att det går att få ett hum om måtten kan vara desamma på den som t ex Pejas har. Om inte han kan hitta de exakta prylarna är det nog rätt kört att få fram ersättning med rätt märkning i Sverige. Skulle förvåna mig ändå om det inte är samma på de P3 som har trummor runtom (min -64 har skivor fram så jag kan inte säga om det stämmer IRL), men som sagt kanske är det lönt att köpa en sats och jämföra då priset är hyfsat. Det där med motsvarande 3.500 SEK låter ju som girigt drömmande, men jag har iofs sett rätt hisnande priser på de få bilar som rullar därnere och att plocka med gammelbilar har samma karaktär av rikemanshobby som det hade här på den tiden P2:orna var nybilar, säkert öppnar det för att försöka ta ut överpriser på bitarna därnere. Om det är satser för bägge sidorna så är det ju inte fullt så ruskigt men dyrt ändå om man jämför med det mesta annat. Sist jag köpte framhjulslager till min -74 kostade det under femhundringen för en SKF-sats till en sida och det var väl runt 10-12 år sen. Den där tyska sidan anger förresten mycket riktigt att de är slut i lager. Inte tillgängliga under (överskådlig) tid tolkar jag det som, mer exakt, vilket nog innebär att det lär dröja bra länge för såna bitar. Lite svårt att säga eftersom lagersatsen där är isärtagen medan den hos Pejas är ihopsatt och bägge saknar klara måttangivelser. Jag tippar att bägge satserna har plana kullager eller rullager innerst medan bägge har koniska rullager som stödlager ytterst för att bättre tåla snedbelastningen i kurvtagning. Brukar vara så i regel som jag minns.

Hoppas det går att lösa billigt med standarddelar. Förmodligen går annars samma lager att hitta på nån lika stor modell av nåt annat märke från tiden som det finns fler överlevare av. Kanske rent av Volkswagen - jag har funnit matchning för vissa Taunus-detaljer på t o m samtida DKW (Auto Union som blev Audi) och Lloyd Arabella (Borgward-koncernen, gick i konkurs) för ett och annat så inget förvånar. Ford använde ofta slitdelar av universalmodeller då tror jag ännu mera än idag, var modellen tysk var bitar i tändsystemet i regel tyska och engelska om det var en britt-ford medan bromsarna brukar innehålla delar från de stora internationella tillverkarna lite oberoende av land - nästan alla gamla Ford har prylar från Girling när det rör trumbromsarna, Ate (Alfred Tewes) för skivorna även på samma bil medan då huvudcylindern också brukar vara Ate´s, men nu glider jag på ämnet ser jag. Ja, sådär håller det på i alla fall. Men som sagt tidigare kan det vara idé att kolla lagren på Escort mk II också. Jag blev förvånad att finna samma trummor som på Taunus 1600 bak på en ´96 Escort i basversion och fann sen att de hängt med ända från åtminstone ´59 Anglia 105E och sen ärvts från Escorten vidare till nyare Fiesta. Enda skillnaden var ett par försvunna gjutmärken och annat artikelnummer plus att måttet ändrats i pappren från prick 8 tum till ett kommaterat milimetermått, ungefär som brädgårdarna gör för att kunna bibehålla de gamla standardmåtten. Det lönar sig att detektiva på Fordarna (och en del andra märken), det kan man spara mycket slantar och lagerletande på. Prova lägg till frasen "ersatzteilnummer/vergleichsnummer" så får du fler träffar bland tyska hemsidor. Hjullager är förstås "radlager" och fram = "vorn", bak "hinten".

De här måtten fann jag angivna för framhjulslagren till senare Taunus 17M (skivbromsade) och Escort mk II som ska ha samma, borde vara de som Peja säljer i annonsen nåt att jämföra med kanske:

Einbauseite Vorderachse
Breite 14,6 mm
Innendurchmesser 27 mm
Außendurchmesser 39,9 mm



Ska inte svära på det, men jag tror bakaxeln är nån Köln liknande de som sitter under Escort mk I/mk II etc (medan 17M P5/P7/P7b har Atlas). Värt att granska.

[RadarEnt]

Min tyska är inte den bästa, kan man säga. Det är mer än 40 år sedan jag läste tyska i grundskolan.
Oftast förstår jag inte ens vad som är en bra sökträff. Med hjälp av översättnings-sidor har jag lyckats hitta de rätta uttrycken för lager och en del andra detaljer. När man väl hittat något går det ibland identifiera andra grejer hos den säljaren.

Nä, jag ser för tillfället ingen annan utväg än att skruva isär och försöka hitta någon märkning och/eller mäta på de lager som sitter där. Men det får vänta tills det börjar bli plusgrader i garaget.

Fick ändå en glad nyhet häromdagen. Slangen mellan påfyllningen och tanken är tydligen på gång nu. Det är en mycket speciell form på den och har inte gått få tag i på några år.
Den här är nytillverkad, så den lär ju inte bli billig den heller.

[RadarEnt]

Kanske det börjar lösa sig lite billigare. Nån kunnig kanske vill kontrollera lite?

inre lagret:
http://http://www.ebay.com/itm/Wheel-Bearing-Front-Inner-NATIONAL-15580-fits-58-62-Ford-Taunus-/181689932466?hash=item2a4d905ab2:g:lcAAAOSw241YmKCy&vxp=mtr

yttre lagret:
Förstår inte till vilken ford det passar?
http://www.ebay.com/itm/Wheel-Bearing-Front-Outer-NATIONAL-17580-/222433611187?hash=item33ca138db3:g:i~MAAOSw2gxYwEk4&vxp=mtr

Det ska väl vara någon yttre lagerbana?

[Släggmek]

Tja, utifrån mitt kunskapsförråd av typen "lite om mycket":p så får jag det till att det där yttre stödlagret bakom den andra länken respektive (den första gav bara ett felmeddelande, har du nån annan källa med nåt referens/artikelnummer så skriv gärna in den) passar till Taunus 17M P2 och dess föregångare G-serien (pontonkaross-modellen 12/15M) som ju tillverkades parallellt och även överlevde i produktionen tills 1962. De två och den pyttelilla amerikanska småbilen Crosley från åren runt 1950 (i samband med den nämns även Federal Mogul med numren 17580-17520).

Referensnumret (SKU/BCA) 17580/BR17580 i det här fallet gäller inte bara National utan gav en del träffar på andra tillverkare i SKF-katalogen från 00-talet http://www.skf.com/se/knowledge-centre/ ... m:12-66347. Obs. att vissa har ett internt artikelnummer jämsides med siffran 17580 (i detta fall) om de inte bara använder enhetsnumret (där nummer saknas bör detta ändå fungera) men detta ska vara unikt för detta lager när den listas som "cross-reference" i nomenklaturen oavsett tillverkare om det inte är nåt galet nånstans. Här följer en bunt nummer från olika tillverkare som jag lyckades få fram lite fort, ska se om jag kan mullvada fram lite flera men det borde räcka med uppgifter för SKF, Timken och FAG för att få fram bitarna hos de största butikskedjorna. Okay, nu kastar jag in en del mera på listan, och med fler siffror .


ABC 17580
ABD
AC-Delco
American Motors (AMC) 3108889, J3108889, KX4037
Allis-Chalmers 219007
Bower 17580
Case IH 350774R91, 352386R91, 353520R92, 80440C91
Chrysler 1124649, 51322X, F42A1216
CR 17580, BR17580
FAG K17580
Federal Mogul 17580, 17520
Ford 590032, 11590032, 11S90032, 92A1216, 92AX1216B, 957E752, 957E752A, XC500483, XF42A1216, 9N752
GM 9441245
Hyster 30233
IHC 350774R91, 352386R91, 353520R92
John Deere JD8127, JD8127T
Joy Mfg 950084-1, 95X17580
Koyo 17580
L&S Bearing 17580
Massey-Ferguson 195152M1, 4065, 835405M1, 850405M1, S9812
McQuay-Norris BT17580
NAPA 17580
National 17580
Nippon 17580
NSN 3110-00-100-0720, 3110-00-100-3169
NTN 4T17580, ET17580
NSK, NSK-RHP 17580
Perfect Circle 17580
Peer BRG
RIV 02-4203
Timken 17580
Sealed Power F-17580
SKF 17580, K17580, 213828
STAustin-Western 312669
Studebaker 194215
TB Woods 64064
Tyson 17580
Volvo 19562
White Motor 195152M1, 835405M1, 850405M1, S9812, T17926, T19726,

Försökte hitta några fler tydliga matchningar hos andra bilmärken/modeller men det verkar tji på raken via Google (näe, jag ger mig inte så lätt , det blir en djupdykning bland mer specialiserade söktjänster när jag får en till stund över). Notera att många av märkena här är traktortillverkare och i den svängen brukar man vara mer dugliga på att hålla sortiment över långa perioder än i bilbranschen. Ska se om jag hittar nåt i mitt garagearkiv av tryckta handlingar om inte annat, oddsen är hyfsade att detta är en specifik produkt som var mer frekvent då än nu. Nå, var har vi en siffra för inre hjullagret att gå vidare med? Känns som jag fått upp farten igen vid tangentbordet...

[gxlv8]

prova här dom har delar till p2 o andra gamla ford
jag brukar handla här, dom svarar alltid på frågor
hittar du inget här så släng en fråga, dom kanske vet vad som passar ihop

https://www.motomobil.com/online-shop,8 ... ry_id=0&q=

[RadarEnt]

Inre lagret heter tydligen så här:
"Wheel Bearing Front Inner NATIONAL 15580 fits 58-62 Ford Taunus"
Jag försöker inte länka den här gången.

Motomobil verkar inte ha några framhjulslager kvar. Jag ger mig inte på att ställa frågor. Varken tyska eller engelska. Jag kan läsa någorlunda, men klarar inte av att formulera tekniska frågor på utrikiska.
För övrigt köpte jag bakre hjulbroms"cylinder?" där. Heter det så?
Gubben har kommit i den ålder där ord ibland försvinner ur hjärnan.

[RadarEnt]

Uppdatering ett år senare.
Projektet blev stående. Men kanske det kan komma igång igen framåt försommaren.
Jag tittade in på "motomobil" av en slump. Lagren finns i listan igen. Gjorde genast en beställning.

[Släggmek]

Kul att den står på tur för lite TLC igen . Vi har väl alla nåt "dåligt samvete" (mer än ett för min del) men den som spar den har det roliga kvar som nån sagt .

Mycket hintar mot att hittar man detaljnumren så är det mera i fen-Taunusen än de nationella Ford-grenarna velat kännas vid (prestigefråga, kan man ana) som passar mellan modellerna från den tiden, precis som med föregångarna men i andra led: Eftersom ordern när Projekt Zwei inleddes 1955 var att utgå från den då nyss färdiga andra generationen Ford Vedette och ta det som inte gick att låna där ifrån engelska Consul-serien så är det mest där man ska leta, men det verkar som att en och annan småpryl hittas i katalogerna för 1955-57 Thunderbird också enligt kommentarer i amerikanska forum (antagligen i sin tur inlånat från Europa p g a storleken på bilen).

...Snårigt, men sånt är ju livet för oss som föredrar gamla roliga bilar. Synd att samordningen var så dålig, men det går att luska fram rätt mycket och delar som fanns även i brittiska fordar finns ofta nytillverkning av.

[barock]

Framhjulslager P2: SKF15580, P-box: G73 A1190. Hälsn/P2-Jörgen i Norrköping

[barock]

Hej "Radar"! Maila mig då du söker P2 delar. Jag hjälper gärna till! Du har min mailadress. Hälsn/P2-Jörgen i Norrköping.

[Släggmek]

Svårt att finna bitar specifikt listade för P2 men mycket är ju samma i P3 särskilt om man jämför serie 2 av P2 med första åren av P3. TecDoc-databasen snedträffar rätt ofta på dessa gamlingar har jag märkt (P2 med kuggstångsstyrning och skivbromsar fram? Mäh!?!:Odd:...) så man får se upp, men här är iaf P-ändar av märket Lemförder till framvagnen som tycks vara de rätta, gänga M16X1,5 - notera matchning också för BMW-nummer; https://www.mister-auto.se/styrled/lemf ... _t=default (tyvärr kan jag inte säga bestämt eftersom jag inte köpt såna, men några andra köp på sistone från firman har gått smidigt och leveranserna har kommit inom nån vecka).