Inkomstrelaterade trafikböter!

[maggie]

bälte tex.... va sjukt lågt i många många år, dom såg att folk inte brydde sig (Svenssons) så dom chockhöjde.. sen låg det på 800kr, folk verkade inte ta det på allvar? då det va billigt ansåg transportsyrelsen efter som folk inte vart "smiskade" med låga böter. 1500kr är det nu och det är jävligt mycket för bara bälte.


men tror ni en framgångsrik följer samma trappa där, eller är 1500kr deras nya 200kr? Då man inte märker av något ekonomiskt så får man ju uppenbarligen inte samma effekt.

Annars om det inte har med att det ska "svida" skulle dom ju lika gärna kunna haft det som det va från början, eller ialla fall 800kr?
Varför lägger dom sig på 1500kr? Jo för att medelklassen har inte råd med höga böter, därför lägger vi ribban.. För vi kommer ALLTID vara fler än er framgångsrika!

Klart att ALLA kan bli framgångsrika! Opp å hoppa nu!

[fordmaffian]

de är väl mer synd om farsgubben än en vanlig "svensson" eftersom han knappt ens kan gå... jag tycker de är rent ut sagt FÖRJÄVLIGT att han ska behöva jobba!.. de är ju bättre att skicka ut ungdomar eftersom de är ju faktiskt vi som ska som de så fint heter bygga upp sverige i framtiden... och jag är nog inte precis ensam om att tycka de heller.. låt gammel gubbarna få sin välbehövda vila efter 30-40 ja till och med 50 år för vissa inom arbetslivet och låt friska å frächa ungdomar ta över!

[fordmaffian]

Klart att ALLA kan bli framgångsrika! Opp å hoppa nu!

då är de ju konstigt att de är hög arbetslöshet...

[maggie]

de är väl mer synd om farsgubben än en vanlig "svensson" eftersom han knappt ens kan gå... jag tycker de är rent ut sagt FÖRJÄVLIGT att han ska behöva jobba!.. de är ju bättre att skicka ut ungdomar eftersom de är ju faktiskt vi som ska som de så fint heter bygga upp sverige i framtiden... och jag är nog inte precis ensam om att tycka de heller.. låt gammel gubbarna få sin välbehövda vila efter 30-40 ja till och med 50 år för vissa inom arbetslivet och låt friska å frächa ungdomar ta över!

Jodå +1 på den, visst är det synd att han inte kan gå, inget illa menat där. (Han kanske kan jobba med nåt som inte kräver att man går?)
Men inkomsten relativt hälsotillstånd säger ju inte att det är mer eller mindre synd om någon.

: -"212 km/h med brutet högerben?, ahh, du slipper böter"

[Pida]

Du säger att ni straffas hårdare för att ni inte har samma förutsättningar ekonomiskt gentemot de som har det bättre ställt ekonomiskt...

straffet/böterna är ju detsamma, dvs. 3000:-.
Du vill mao. att man skall ta in i beräkningarna hur du har det ställt hemma ekonomiskt. Det är ju just detta som är grejen, du får böterna för att du har brutit mot en regel i trafiken, den ska väl ändå inte grundas på hur du har det ställt hemma? Hur du har det ställt hemma har ju ingenting med trafik eller böter att göra. Jag ser inte varför man skall få "rabatt" när man bryter mot en lag bara fför att man har det sämre ställt ekonomiskt?

Ja "böterna" är detsamma men "straffet" är hårdare för oss fattiga.
Det är som sagt egentligen inte hur man har de ställt hemma som spelar så stor roll, det är rättvisan i sej.
Nej det har ju inte med ekonomi att göra överhuvudtaget så då kan dem ju ta bort böterna helt istället då enligt dej? För min del så handlar inte böterna om något annat straff än just ett ekonomiskt straff och i det avseendet är det ett värre straff för dem som ej har en god ekonomi medan dem som har just en god ekonomi klarar sej undan relativt billigt.

Det jag menar är att:
* Man vill att folk inte ska köra fortare än en viss hastighet, och man har infört en straffavgift för dom som bryter mot detta. Den straffavgiften kallas "fortkörningsbot".
* Man vill att folk inte ska köra i Stockholms innerstad under vissa tider, och man har infört en straffavgift för dom som bryter mot detta. Den straffavgiften kallas "trängselavgift".

Jag försöker precis som Järnkaminen i sitt inlägg om dagsböter utvidga resonemanget bara lite, för att se om argumenten och resonemangen är konsekventa och håller i liknande samanhang. Om man leker med dessa tankar för sig själv kan man faktiskt inse rätt spännande saker om sina egna åsikter.

Att du vill att den ena straffavgiften ska vara inkomstrelaterad men inte den andra tycker jag är lite inkonsekvent, men framförallt intressant och givande i diskutionen!

Jag vet klart och tydligt vad böter och trängselavgift är för något, de var inte riktigt de jag undrade.
Ta en snubbe som tjänar en jäkla massa cash och han är sen till jobbet eller nått sånt, han stampar på gasen o får en bot på 3-4000:- vilket i sej suger för honom men sen kommer en annan snubbe som inte tjänar lika mycket, även han stressad till sit jobb och får samma böter, vem tror ni tar straffet hårdast? Hur är det ett sätt att försöka få folk att agera som dem vill? Det vill till mera pengar att hota en rik människa än att hota en fattig människa menar jag.

Kan bara hålla med herr skinka där
(Kastar mig in i den brinnande tråden )

Alla borde vara lika inför lagen, och då ska straffet vara lika oberoende av ekonomisk situation.

Vi kan ju ta Ingvar Kamprad, han började väl på gatan med att sälja blyertspennor. Snål som satan och vände på varenda krona, jobbade hårt hela livet, och idag är han miljardär. Ryktas att han fortfarande är väldigt rädd om varenda krona, bor i ett enkelt hus. Tror säkert att han fortfarande skulle ta hårt åt sig av en böter på 3000kr.

Sen kan vi ju titta på Osamma i Malmö som enligt artikel i sydsvenskan låter sig skrivas som ägare på bilar för att andra ska slippa parkeringsböter. Han har ingen inkomst på pappret, men tjänar antagligen 20-30k svart i månaden. Har miljoner i skulder och skulle antagligen inte bry sig ett dugg på en 3000kr böter. Dessutom skulle ju denna person då få avdrag på sin bot eftersom han inte har någon inkomst.

Rättvist?

Ang. Ingvar Kamprad, jag tror inte han skulle märka om det fattas 20.000:- på hans konto ens...

Som tidigare skrivits så finns det ju tyvärr folk som fuskar på alla olika sätt o vis och i detta fallet vore ju inte ett ekonomiskt straff inte mycket till straff heller.

Klart att ALLA kan bli framgångsrika! Opp å hoppa nu!

Jag gillar din optimism iallafall .

[Skinkis]

Är ungefär så våran kära regering tänker. Finns ju faktiskt de som fuskar, därför får alla som inte tillhör övre medelklass betala. Funkar ju klockers, eller hur?

Exakt på vilket sätt menar menar du att övre medelklass "slipper" att betala?

Han som fick sina 200.000kr i böter gnäller ju lika som vi gör nu ang 4000kr så nog tänker han nästa gång, på samma sätt som vi gör på 4000kr, tror ni det stått i tidningen om han fått 4000kr? Han hade nog lipat på samma sätt då. Som vi gör på redan 4000kr :P haha

Ännu ett bevis på den härliga svenska mentaliteten. Det går illa för någon (jag tycker 200 000 i böter är illa) så då måste vi alla skratta och göra narr av denna person, det är ju bara rätt åt honom, eller hur? Varför inte istället sköta sina egna affärer och försöka bemöta folk med lite vett och trevlighet?

Ja "böterna" är detsamma men "straffet" är hårdare för oss fattiga.
Det är som sagt egentligen inte hur man har de ställt hemma som spelar så stor roll, det är rättvisan i sej.
Nej det har ju inte med ekonomi att göra överhuvudtaget så då kan dem ju ta bort böterna helt istället då enligt dej? För min del så handlar inte böterna om något annat straff än just ett ekonomiskt straff och i det avseendet är det ett värre straff för dem som ej har en god ekonomi medan dem som har just en god ekonomi klarar sej undan relativt billigt.

Ett brott, ett straff, det är i min mening rättvist.
Och nej, jag anser inte att man bör ta bort böterna, böter är en straffavgift för att man har gjort en överträdelse, alla är vi lika inför lagen, eller?



Sen är jag lite nyfiken på era argument när ni hela tiden påstår att en rik person kan bete sig precis som de själva vill då deras ekonomiska situation tar hand om alla böter och de kan gå därifrån med ett leende på läpparna?
Jag har hört att om man upprepar en trafikförseelse ett par gånger, ja då plockar de körkortet ifrån en!!! Skumt va? Pengar löser inte det problemet. Man kan inte ta sig till ett ev. jobb vilket helt plötsligt gör situationen mycket svår, även för någon som tillhör övre medelklass.

[Pida]

Ett brott, ett straff, det är i min mening rättvist.
Och nej, jag anser inte att man bör ta bort böterna, böter är en straffavgift för att man har gjort en överträdelse, alla är vi lika inför lagen, eller?



Sen är jag lite nyfiken på era argument när ni hela tiden påstår att en rik person kan bete sig precis som de själva vill då deras ekonomiska situation tar hand om alla böter och de kan gå därifrån med ett leende på läpparna?
Jag har hört att om man upprepar en trafikförseelse ett par gånger, ja då plockar de körkortet ifrån en!!! Skumt va? Pengar löser inte det problemet. Man kan inte ta sig till ett ev. jobb vilket helt plötsligt gör situationen mycket svår, även för någon som tillhör övre medelklass.

Ja men straffet är inte lika hårt för alla, det är där det inte är rättvist.
Så varför är det just en ekonomisk avgift som straff tror du? Nej alla är vi inte lika inför lagen tyvärr, vissa straffas hårdare än andra... (Kungen straffas inte överhuvudtaget dessutom men det är en annan historia hehe)

Det är ingen som har sagt att dem kan bete sej precis som de själva vill och gå därifrån med ett leende på läpparna, det vi har sagt är dock att dem inte blir lika hårt straffade.
Och ja ett körkort kostar pengar att bli av med och på det sättet är det rättvist för det är nästan som daxsböter, förlorad arbetsinkomst kan det bli för dem som ej kan sköta sitt jobb oavsett om dem är fattiga eller rika och det verkar ju du vara för om jag inte missuppfattat?

Med andra ord kan man väl säga då att ta bort böterna och dra in körkortet i en fast bestämd tid beroende på brottets nivå redan första gången man bryter mot reglerna?

[maggie]

Ja men straffet är inte lika hårt för alla, det är där det inte är rättvist.
Så varför är det just en ekonomisk avgift som straff tror du? Nej alla är vi inte lika inför lagen tyvärr, vissa straffas hårdare än andra...

Bra fråga, varför inför man inte enhetslön i sverige? Lika lön till alla.... det hade ju varit rättvist.

Med andra ord kan man väl säga då att ta bort böterna och dra in körkortet i en fast bestämd tid beroende på brottets nivå redan första gången man bryter mot reglerna?

Det verkar ju rimligare, +10km/h -> en dag utan körkort t.ex.
Då får man nog höja straffet för att köra utan tillstånd till fängelse....

[Halling]

Jag vet klart och tydligt vad böter och trängselavgift är för något, de var inte riktigt de jag undrade.
Ta en snubbe som tjänar en jäkla massa cash och han är sen till jobbet eller nått sånt, han stampar på gasen o får en bot på 3-4000:- vilket i sej suger för honom men sen kommer en annan snubbe som inte tjänar lika mycket, även han stressad till sit jobb och får samma böter, vem tror ni tar straffet hårdast? Hur är det ett sätt att försöka få folk att agera som dem vill? Det vill till mera pengar att hota en rik människa än att hota en fattig människa menar jag.

Jag förstår helt och hållet vad du menar i fallet med böterna. Men ta dina "snubbar" igen, en rik och en fattig. Dom åker buss till jobbet varje dag, samma jobb som i ditt exempel. Och så är dom sena till jobbet, precis som i ditt exempel. Då tar dom bilen istället för bussen in till sina jobb i Stockholms innerstad, och straffas av en trängselavgift. Vem tror du tar straffet hårdast (för att citera din egen mening)?

Det är här jag tappar tråden i ditt resonemang, varför ska inte även detta straff vara inkomstbaserat?

Jag vet att trängselavgifterna är låga, häng inte upp dig på det, följ med på vilket principresonemang jag försöker förmedla. Låssas att trängselavgiften är 3-4000 kr som i ditt bötesexempel om det gör resonemanget lättare.

[Maff1a]

Inga böter alls ska vara inkomstbaserade eller förmögenhetsbaserade

[Audi_Danne]

Inga böter alls ska vara inkomstbaserade eller förmögenhetsbaserade

[maggie]

Om man inför ett fast fängelsestraff istället för böter på trafikförseelser så kanske de skulle bli mera rättvist kanske eftersom ingen varesej rik eller fattig vill sitta inlåst?

Den fattige borde ju då sitta längre tid i fängelse eftersom dennes inkomstbortfall blir mindre per dag.
Fattig 3 dagars fängelse, rik 1 dags fängelse. DET är rättvisa

[Audi_Danne]

Den fattige borde ju då sitta längre tid i fängelse eftersom dennes inkomstbortfall blir mindre per dag.
Fattig 3 dagars fängelse, rik 1 dags fängelse. DET är rättvisa

Haha, klockrent

[Pida]

Bra fråga, varför inför man inte enhetslön i sverige? Lika lön till alla.... det hade ju varit rättvist.




Det verkar ju rimligare, +10km/h -> en dag utan körkort t.ex.
Då får man nog höja straffet för att köra utan tillstånd till fängelse....

Nej, det finns de som jobbar mer än andra och ska ju givetvis få betalt för det i min mening. Sen finns det ju olika aspekter där med som t.ex. sjukdom som gör att man inte kan jobba lika mycket som andra och därav blir "straffad" med lägre lön isåfall... I den frågan har jag ärligt talat inte funderat så mycket ännu så jag har tyvärr inget svar på de än.

Ja precis så jag menar, då blir det mera rättvist för vissa men inte för dem som kan ta bussen till sina jobb istället så hur man än vänder o vrider på det så är det ju alltid nån som blir mer straffad än den andre oavsett...
T.ex. en som jobbar som chaffis kommer ju inte kunna jobba även om han tar bussen till jobbet hehe.
Ptja, varför inte om man nu ska försöka tvinga folk att bete sej på ett visst sätt så får man ju ha straff som verkligen svider...

Jag förstår helt och hållet vad du menar i fallet med böterna. Men ta dina "snubbar" igen, en rik och en fattig. Dom åker buss till jobbet varje dag, samma jobb som i ditt exempel. Och så är dom sena till jobbet, precis som i ditt exempel. Då tar dom bilen istället för bussen in till sina jobb i Stockholms innerstad, och straffas av en trängselavgift. Vem tror du tar straffet hårdast (för att citera din egen mening)?

Det är här jag tappar tråden i ditt resonemang, varför ska inte även detta straff vara inkomstbaserat?

Jag vet att trängselavgifterna är låga, häng inte upp dig på det, följ med på vilket principresonemang jag försöker förmedla. Låssas att trängselavgiften är 3-4000 kr som i ditt bötesexempel om det gör resonemanget lättare.

Men en trängselavgift är väl inget straff egentligen, det är väl mera en avgift?
Ungefär som en broavgift o.s.v.?

Jag har faktiskt ingen större koll på hur mycket böter någonting ger men det är inte riktigt de som spelar roll i mitt tycke, det som spelar roll är att "straffen" ska vara lika avskräckande för alla oavsett om du har mycket eller lite pengar...

En lösning som är helt rättvis har jag inte själv, allt jag påpekar är att det är mer rättvist att ha inkomstrelaterade böter än ett fast belopp som inte alla kan betala utan att hela livet rasar samman.

[Pida]

Den fattige borde ju då sitta längre tid i fängelse eftersom dennes inkomstbortfall blir mindre per dag.
Fattig 3 dagars fängelse, rik 1 dags fängelse. DET är rättvisa

Inte om dem får ersättning för utebliven inkomst de dagar dom sitter inlåsta...