Avancerad Turboteknik

[ohlsson]

Å pojkar!!!!
Jag blir nästan rörd till max då vi kan ha en så pass lång diskussion tråd om ett så infekterat område som turbos, och där det till och med har nämnts ordet
"Rimbo Martin" utan att det blivit KRIG.

Håller vi på att bli gamla eller?
Kanske skulle skrivit - Å gubbar- i rubriken istället.

[Baby blå]

Moderator:
Rensa gärna bort det sista tramset i denna tråden.
Den va bra fram tills detta.

[Persson]

Rensat! Mycket intressant tråd i övrigt

Har någon synpunkter på rensningen så ta det via pm så vi inte kladdar ner tråden.

[Fredrik_tak]

Men dessa bilder säger ju emot din egna text. Du skriver ju att kompressorn blir mindre effektiv på mellan omr/spol upp på grund av PS.
Diagrammet visar tvärt om... eller ?

Razor: Vad kostar den på bilden i full spec ??

Lillebror jämfört med dina monsterbillet grejjer, men det största agget jag klämt på live i alla fall. Som bevislilgen presterat nåt osso

Vilken modell på PT är de där?

[Baby blå]

Det är en av dom första GT45 orna som byggdes för gata.

[alex]

De här är nog den minsta turbon jag sett..
Syns inte riktigt hur liten den är men skallen på banjon är 13mm:D

[Big Al]

Vars sitter dendär ?

[martin n]

Vars sitter dendär ?

säkert någon liten kubota/Janmar diesel? eller?

//martin

[C]

Minsta turbon jag sett sitter på en 3cyl smart. Men den sitter tyvärr ihop med grenröret. Även T6 i S80 har sjukt små turbos, dessa med fläns.

mvh C

[Skinkis]

Även T6 i S80 har sjukt små turbos, dessa med fläns.

mvh C

En sån snurra använde en kompis när han byggde turbo-motor till sin Hundkoja... Så galet liten och söt den snurran var

[alex]

säkert någon liten kubota/Janmar diesel? eller?

//martin

Osäker på vad det är för märke på motorn men sitter på en Holder C300 eller vad dom heter.. Tyckte att de vart så mycket storhets vansinne här i tråden så jag kände mig tvungen att ta ner er på jorden igen!:)

[granadadr]

appropå små aggregat,, är det någon som har överladdat en gräsklippare nån gång??? hehe ,, jag vet knasig fråga

[Big Al]

Tänkte blåsa igång ett ämne som jag tror det ligger väldigt mycket okunskap bakom. Vill gärna döda denna myt en gång för alla.
Detta med grenrör.

Än idag så ser man folk som bygger grenrör som är 60cm långa och lika långa gärna med väldigt många böjar. Har man byggt på detta sätt så har man inte förstått hur en turbo fungerar och hur man just försämrade för den.
Jag vill påstå att detta med långa grenrör kommer från sugmotoråkarna och deras extraktor-rör, därför man än idag hör att vissa kallar ett turbogrenrör för extraktorgrenrör, trots att extraktorverkan på en turbomotor är fruktansvärt dålig.

En turbo arbetar med 2 olika krafter som driver den, den ena är tryckpulser och den andra är massflöde.
Om man gör längre rör på ett grenrör så kommer tryckpulserna att jämnas ut samt massflödet att minska då avgaserna blir kallare innan turbin, dvs man har just minskat de 2 krafterna som driver den.
Ett längre grenrör kommer kommer alltid ge mer effekt än ett kortare men det kommer även alltid att få turbon att vakna senare. Ett långt grenrör är en väldigt dålig lösning för att få högre effekt med en given turbo, det är ALLTID bättre att ha ett kortare grenrör och istället gå upp i storlek på avgashuset då man inte kommer att minska tryckpulserna på samma sätt och därmed inte tappa lika mycket i spoolup som i lösningen med litet avgashus och långt grenrör. Det finns en anledning varför turbotillverkarna säljer samma turbo med flera olika stora avgashus.
Sen detta med extraktorverkan på ett turbogrenrör, eftersom vi har en turbin i slutet på grenröret så kommer denna att agera energieomvandlare och slår sönder tryckpulserna så backpulserna blir mer eller mindre inga alls. Enda stället man får backpulser ifrån är där arean ökar och det är i kollektorn har man då även twinentry så har man halva areaökningen. Om man bygger ett längre grenrör för att få dessa backpulser avstämda så har man fått saker om bakfoten, man kan aldrig tjäna på att dra ut avgaserna då man kommer tappa effekt på turbon som i sin tur gör avgaserna. dvs effekten man tjänar på att stämma av grenröret är mindre än effekten man tappade på att göra grenröret längre. Man kan inte bygga en evighetsmaskin

Att ett grenrör behöver ha lika långa rör är också lite av en myt. Det är bättre att man har 5cm kortare på t.ex 2:ans och 3:ans rör än att ha lika långa. Bättre att få bättre tryckpulser mot turbon än att försöka få lika högt avgasmottryck på alla cylindrar. Det finns nämligen andra saker som påverkar avgasmottrycket mellan cylindrarna mycket mycket mer, t.ex så har man en turbo med twinentry så kommer den ena halvan att alltid tömma bättre än den andra eftersom avgashuset är byggt så, sen har man garanterat ett plenum som kanske har 20% flödesdelning som bäst, så varför försöka få lika avgasmottryck mellan cylindrarna med grenröret då man endå inte kommer att få det? Bättre då att turbon kommer igång tidigare.

[RaZoR]

Går nog inte att ta död på denna myt. Vill tillägga att det är skillnad på turbos hur dom fungerar också.

En Holset turbo gillar inte alls om man kör utan pulsesplit grenrör. Den vill inte alls komma igång då, men lägg en Garrett på samma grenrör och den spinner igång fint. Mao. det som fungerar för en turbo kanske inte alls fungerar för en annan.

Kort grenrör = högt mottryck. Lösningen blir ett större avgashus för att få mera effekt. Men vad gör man när man redan har största avgashuset för den turbon?

Öka diametern? Hjälper bara det? eller kör med längre grenrör..

Så ska vi inte glömma vad som händer om man kör kammaxlar med mycket överlapp. Som exempel. När dom började köra touringcar på 80 talet så körde Sierra Cosworth och Volvo 240 grp a samma Garrett turbo. Volvon hade mindre effekt i början eftersom dom körde med mycket överlapp och det höga mottrycket gjorde att dom inte fick ut mera. Cosworth körde istället med snäll avgaskam som gjorde att motorn inte påverkades av högt mottryck och fick ut mera effekt med samma turbo.

Så då får man börja undra, kanske det går att köra jättehögt mottryck bara man ser till att ha rätt kammaxlar. Men hur det sen påverkar effekten osv...

http://www.magnusmotorsports.com/galler ... onster.htm
"Magnus is proud to help in the preparation JR motorsports Evolution 8 Drag monster. We can say without compromise that it is the most technologically advanced AWD drag car that the world has ever seen"

PS Titta på kollektorn.

[Big Al]

Heltklart så skiljer det mellan turbo och turbo, är t.ex spool skillnad på ett singelentry hus och ett singelscroll hus och även hur tillverkarna bygger turbon t.ex antal turbinblad osv
Garrett t.ex bygger sina turbos hellre för massflödet än tryckpulserna något som Precision inte gör trots samma koncern.
Man ska alltid försöka köra med pulssplit gärna med twinscroll om man kan då det oftast(alltid?) bara ger fördelar. Men att bygga längre grenrör är alltid en nackdel.

Som du säger att har man redan största avgashuset för en given turbo och fortfarande har högt mottryck så hjälper det oftast inte att gå upp i dimension på röret.
Bästa lösningen då är att byta turbo till någon som är bättre. Annars kan man som du säger göra ett längre grenrör men varför lägga energi på att få en en redan dålig turbo att fungera bättre?

Detta med volvon och cossien. Volvon behöver då ett större avgashus för att inte få lika högt mottryck. Att bygga ett längre grenrör är ingen bra väg att gå.

Det går köra med högre mottryck om overlapet är litet om man jämför med ett större overlap. Men att köra med högt mottryck är aldrig bra och har man högt mottryck trots man går upp i storlek på avgashuset så har man en dålig turbo, så enkelt är det egentligen

Ang grenröret på Evon så skulle turbon fungera än bättre om rören vore ennu kortare. Är dock en väldigt fin kollektor.
Vad jag hört från Magnus motorsport så kör de numer inte med Garrett utan Borg Warner de använder heller inte singelhus.