Vilken olja kör ni på?

[Tony-Avesta]

Funkster>

Har du verkligen själv sett det där servicemeddelandet från Ford?? Det låter faktiskt fortfarande otroligt i mina öron. Om jag inte minns fel så brukar många bakaxeloljors tillsatser för att klara trycket som uppstår i en hypoidväxel, vara aggresiva på lagermetaller och brons/mässing-legeringar. Frågan är ju hur det skulle funka med de rätt känsliga glidlager som finns i en motor?

Ja en 20/50 är en rätt tjock olja. Jag frågade för att det är allt för många som står och skakar flaskor inne i butiken och där avgör vilken som är tjock eller inte, bara på skvalpet i rumstemperatur utan att se på eller ens begripa siffrorna på flaskan. Så enkelt är det ju inte, det vet både du och jag.

Vad som flelar på Fords motorer som så gärna gnager ner kammen mm fattar jag inte. Många andra tillverkare har ju kört liknande konstruktioner utan minsta problem med slitage och utan trix med oljan. Det beror nog som du säger på en rad olika saker, men jag undrar om inte Ford själva har snålat med materialkvaliteter mm!?

På andra bilar, t ex. SAAB's 16V-motorer, så är det i princip omöjligt att få problem med nedkörd kam eller slitna tryckare. Man kan utan bekymmer byta kam utan att byta tryckare. Och kammar och tryckar behöver inte ens köras in som man gjorde förr på förhöjt varv med speciell inkörningspasta mm. Man bara startar tutar och kör. Men så är både konstruktionen väl genomtänkt och mycket hög materialkvalitét vald. Det lönar sig.


MVH Tony

[cossiehenke]

Tony
En liten tillrätta visning av ditt påstående:

Att Shell skulle ha köpt upp Quaker State har jag inte hört nåt om, men det kanske stämmer. Vad jag vet är i alla fall att åtminstone de QS-oljor som säljs i Europa är tillverkade i Schweiz, eller om det var Österrike?

QS raff låg tidigare i Schweiz men har numera flyttat till Holland eller närmare bestämt Rotterdam där de flesta stora oljetillverkare har sina raff idag. En grej man ska tänka på är att i princip alla oljetillverkare köper sina basoljor från olika delar av världen och däribland QS, för många år sedan så var QS först med deras "pennsylvania olja" och då var den helt klart bäst på marknaden. Möter många "gamla" rävar i jobbet som inte skulle kunna tänka sig köra på nått annat än pennsylvania mineral oljor men det blir lite svårt idag eftersom den är i princip slut basoljan i penn. Det är shell som äger QS idag, kanske inte hela bolaget men större delen iallafall... Men som det är nu så är Shell tillsalu vad jag vet, de har i norrland enligt rykten avveklat många av sina egna hämtlager för storförbrukare och jobbar mer från deras huvudkontor som jag inte vet var det ligger.. Det är helt klart turbulent på marknaden idag om man säger så..

Gamla QS raffet i Schweiz har Midland oil övertagit, midland oil består av några grabbar som tidigare skötte QS men som bröt sig lös och startade eget. Tittar man på sortimentet de har så påminner det kraftigt om QS. Tom samma förpckningar. QS har sedan tidigare sin 10000mila garanti på oljerelaterade motorskador, den har midland åxå kopierat..

Glömde en grej, QS har förflyttat en del av sin tillverkning till USA, varför vet jag inte men det kanske är ett knep för att få folk att förknippa dem med pennsylvania igen!?

Som Tony skrev, satsa på en produkt från ett känt märke så ska det inte kunna gå fel.
en liten parantes så ni får veta vad div testmetoder kostar på ett ungefär:
Normeringarna som står på oljorna tex API SL/CF eller ACEA A3/B3 mm, som ni nog har läst någon gång på flaskorna... Den absolut högsta normeringen idag för tung trafik på dieselsidan, API CH-4, bara för att göra testet som fastställer den normeringen kostar i runda slängar 1miljon euro... Misslyckas man med testet så är det bara att pynta igen vid nästa tillfälle! Billigt? neää

/ Henke

[FuNkster]

Funkster>

Har du verkligen själv sett det där servicemeddelandet från Ford?? Det låter faktiskt fortfarande otroligt i mina öron. Om jag inte minns fel så brukar många bakaxeloljors tillsatser för att klara trycket som uppstår i en hypoidväxel, vara aggresiva på lagermetaller och brons/mässing-legeringar. Frågan är ju hur det skulle funka med de rätt känsliga glidlager som finns i en motor?

Ja en 20/50 är en rätt tjock olja. Jag frågade för att det är allt för många som står och skakar flaskor inne i butiken och där avgör vilken som är tjock eller inte, bara på skvalpet i rumstemperatur utan att se på eller ens begripa siffrorna på flaskan. Så enkelt är det ju inte, det vet både du och jag.

Vad som flelar på Fords motorer som så gärna gnager ner kammen mm fattar jag inte. Många andra tillverkare har ju kört liknande konstruktioner utan minsta problem med slitage och utan trix med oljan. Det beror nog som du säger på en rad olika saker, men jag undrar om inte Ford själva har snålat med materialkvaliteter mm!?

På andra bilar, t ex. SAAB's 16V-motorer, så är det i princip omöjligt att få problem med nedkörd kam eller slitna tryckare. Man kan utan bekymmer byta kam utan att byta tryckare. Och kammar och tryckar behöver inte ens köras in som man gjorde förr på förhöjt varv med speciell inkörningspasta mm. Man bara startar tutar och kör. Men så är både konstruktionen väl genomtänkt och mycket hög materialkvalitét vald. Det lönar sig.


MVH Tony

Kan inte säga att jag sett meddelandet själv, skulle ljuga. Däremot så kommer info från trovärdig känning på ford.

Har hittills inte märkt större anfrätningar på lager efter hypoidolja i motorn. Kanske broende på att det inte är så stor mängd. Förvisso kring 10%, men kanske tillräckligt för att inte vara märkbart.
Nu kör jag på lager i solid aluminium, kanske påverkar. Men frätandet borde märkas på även aluminium som inte brukar tåla vad som helst.


Kan vara så att materialsnåla ford varit framme, tunnare härdning också. Man skulle kunna höja oljenivån i toppen för att få lite bättre skydd vid start. Sedan finns ju alltid rull-lyftare, men det skulle ju gränsa till fusk....

[Speeder]

Tony: Det stog "Made in Switzerland" på QS burkarna när den var "bra" enligt motorsportfolket, nu står det "made in EU" och oljan är inte den sama sägs det.. Mer vet jag inte.


Alla: Rallycrossfolket säger tvärtom, att mineral har slipande effekt, den nöter ner snabbare "men man kör inte så länge så det spelar inge roll" däremot säger ryktet att den har andra mer övervägande egenskaper, vad det nu är?

Det jag själv upplevt om mineraloljor är att det bildas en hal hinna på allt det kommer i kontakt med. Medans syntetolja tvättar rent efter sig. Kan det ha nåt med det att göra att oljehinnan/filmen är mer bestående än syntetoljans? Att det blir en klibbig hinna kvar på lagerbanor etc, efter att maskin slagits av tills den igen ska våldas igång? För jag har svårt att tro att varken mineral eller syntet skulle vara bättre när man har full oljetryck och bra oljefilm. Så länge oljefilmen håller isär lagerytorna så skär det inte, utan skadorna måste uppstå vid tappad oljetryck, start eller att oljan tappar sin tröghet och kan ej hålla isär lagerbanorna. Har man en "smetig" mineralolja så kanske lagren tar mindre stryk vid just tappad oljetryck(ej kurant motor mao) eller start. Vad vet jag..

Mvh Speeder


Mvh Speeder

[Tony-Avesta]

Helt riktigt så kan det verka som att synthetoljan lämnar mindre "rester" kvar efter att man slagit av motorn och låtit den stå ett tag. Nu är det lätt att misstolka detta som att syntheten därför skulle vara sämre än mineral bara på grund av detta. Tidigare då synthetoljan var ung, så var detta också ett av problemen att lösa, vilket man mer eller mindre gjort idag. Trots det så kan det verka som om syntheten inte stannar kvar på samma sätt som mineralen på metallytorna.

Tester har dock visat att det som man tror är ett problem faktiskt inte är det i praktiken, eller i alla fall mycket mindre än man trott.

Den lilla oljemängd som trots allt finns kvar även med synthetoljan, har i sig bättre smörjförmåga och ger lägre friktion och högre bärighet än meineraloljan ger. Dessutom så är synthetoljan mycket mer lättpumpad och kommer mycket snabbare ut till alla smörjställen i motorn. Vilket gör att motorn smörjs på rätt sätt snabbare vid start än med mineralolja.

Många motorer har dessutom oljefällor i t ex. toppen där olja samlas och ligger kvar oavsett hur länge motorn är avslagen. I dessa oljebad löper kammens lober och får alltså smörjning omedelbart som de börjar rotera, plus att olja även ligger kvar runt punkten där kamlob och tryckare möts p g a. kappilärkrafterna. De gör att kammen i princip alltid har smörjning så det räcker.

Kammen och tryckarna är förövrigt den punkt i motorn där oljan har det som tuffast att smörja, därför att trycket är väldigt högt i förhållande till anliggningsytan.

MVH Tony

[fast boi]

Helt riktigt så kan det verka som att synthetoljan lämnar mindre "rester" kvar efter att man slagit av motorn och låtit den stå ett tag. Nu är det lätt att misstolka detta som att syntheten därför skulle vara sämre än mineral bara på grund av detta. Tidigare då synthetoljan var ung, så var detta också ett av problemen att lösa, vilket man mer eller mindre gjort idag. Trots det så kan det verka som om syntheten inte stannar kvar på samma sätt som mineralen på metallytorna.

Tester har dock visat att det som man tror är ett problem faktiskt inte är det i praktiken, eller i alla fall mycket mindre än man trott.

Den lilla oljemängd som trots allt finns kvar även med synthetoljan, har i sig bättre smörjförmåga och ger lägre friktion och högre bärighet än meineraloljan ger. Dessutom så är synthetoljan mycket mer lättpumpad och kommer mycket snabbare ut till alla smörjställen i motorn. Vilket gör att motorn smörjs på rätt sätt snabbare vid start än med mineralolja.

De flesta motorer har dessutom oljefällor i t ex. toppen där olja samlas och ligger kvar oavsett hur länge motorn är avslagen. I dessa oljebad löper kammens lober och får alltså smörning omedelbard som de börjar rotera, plus att olja även ligger kvar runt punkten där kamlob och tryckare möts p g a. kappilärkrafterna. De gör att kammen i princip alltid har smörjning så det räcker.

Kammen och tryckarna är förövrigt den punkt i motorn där oljan har det som tuffast att smörja, därför att trycket är väldigt högt i förhållande till anliggningsytan.

MVH Tony

Förlåt mig men nu blir man ju helt förvirrad i denna oljevärld.. alla säger olika..
Men vad ska man då köra med i en cossie med 330??
Alla är galna i olja .. Fmcs , Saddam och Bush HAHAHA :P

[FuNkster]

De flesta motorer har dessutom oljefällor i t ex. toppen där olja samlas och ligger kvar oavsett hur länge motorn är avslagen. I dessa oljebad löper kammens lober och får alltså smörning omedelbard som de börjar rotera, plus att olja även ligger kvar runt punkten där kamlob och tryckare möts p g a. kappilärkrafterna. De gör att kammen i princip alltid har smörjning så det räcker.

Kammen och tryckarna är förövrigt den punkt i motorn där oljan har det som tuffast att smörja, därför att trycket är väldigt högt i förhållande till anliggningsytan.

MVH Tony

Precis vad ford glömt bort, då man hängt kamaxlen så långt från oljan den någonsin kan komma utan att sticka upp genom huven. Snålford hade inte råd med en rörstump i avrinningshålen i toppen.

Dax att ge sej ut i natten och köra av sej lite blyfot. Men innan dess får jag nog tillägga att Mineralen är i min motors fall säkerligen mycket bättre för själva motorn än för turbon. Den lägre brännpunkten gör nog att det blir lite koks i snurran allteftersom. Men om man då utför ännu en "teknisk omöjlighet" och på plats kokar ur turbon med snowclean sisådär en gång i månaden. Så är tätringarna rena och bryter inte oljefilmen.


natti natti

Patrick

[FuNkster]

Förlåt mig men nu blir man ju helt förvirrad i denna oljevärld.. alla säger olika..
Men vad ska man då köra med i en cossie med 330??
Alla är galna i olja .. Fmcs , Saddam och Bush HAHAHA :P

Du är något på spåren.......Om Bush vinner valet kan FMCS vara nästa mål i kriget mot terrorismen..(eller de som har oljan i vardagstal).......beware....

[micho]

Tycker också det blev för mycket att läsa. Om TG rekomenderar Mobil 1 5-50 så är det säkert bra för motorn. Och faktum är att jag kör det i min bil nu och när det är dags för oljebyte så slänger jag väl i samma olja antar jag.

Någon som vet om Quakerstate 10-50 e nåt o ha.. får ju bra pris på sånt.

[BuLLaS]

TG rekommenderade samma olja till mig och jag körde på den första sommaren efter renovering av maskinen, dum som man var så snålade jag in på nya tryckare...

När man stod länge still på tomgång så började den ticka som fan ur nån tryckare..

Bytte till 76 20-50 helsyntet istället och nu är tickandet borta...

Otroligt ovetenskaplig jämförelse av oljor JA.

/Andreas

Tycker också det blev för mycket att läsa. Om TG rekomenderar Mobil 1 5-50 så är det säkert bra för motorn. Och faktum är att jag kör det i min bil nu och när det är dags för oljebyte så slänger jag väl i samma olja antar jag.

Någon som vet om Quakerstate 10-50 e nåt o ha.. får ju bra pris på sånt.

[Henka_Fga]

Tja
Lyssna på Avesta killen det stämmer det han skriver ang reningsgraden på mineraloljan, samma typ av tillsatser som renar idag i mineral/syntet.

Men jag skulle aldrig om jag köpte en importerad cossie spilla i något annat än en mineralolja... Har hört många skräckexempel på bilar som har läckt som såll samt fått höga mekaniska ljud när man spillt i en helsyntet.
Eftersom jag på jobbet säljer en hel del olja, både syntet (Q8) och mineral (QS) så får man höra en hel del olika åsikter.

Det jag brukar rekomendera i största allmänhet är att köpa en olja av ett känt märke samt sköta bytesintervallerna ordentligt.
Alla dagens kända oljor är av sådan hög kvalitet så sköter man byterna så ska det nog vara lugnt.

Ang mineral 20w-50 så tycker jag att man får så mycket mindre mekaniskt ljud från motorn. Iofs att det är bättre vet man ju inte egentligen men det känns bättre när man inte hör några missljud tycker jag.

/ Henke

Känt märke, okay men märke ska inte spela spec stor roll. Om du ex köper som jag kör valvolines värsta mineral olja 20w-50 eller 76´s mineral 20w-50.
Och byter man var 500:e mil så tror jag att det går finfint med mineral olja.

Det jag menar med känt märke är tex, mobil, Q8, QS, castrol, Valvoline, Motul mfl... Icke kända märken enligt mig är de som man aldrig har hört talas om.

/ Henke

Ju det jag menar!
Mineral rockar!

/ Henke

[Ford Club Sweden]

FuNkster:

vad är skillnaden mellan en multigrade helsyntet och en singelgrade helsyntet olja?

mvh C

[Tony-Avesta]

Visst kan det gå fin fint med högkvalitativ mineralolja som håller rätt viskositet samt klarar de kvalitetskrav som ställs, och inte att förglömma, klarar de lagertryck och temperaturer mm som aktuell motor utsätter oljan för.

En standardmotor är rätt lätt att välja olja till, man följer helt enkelt bara de rekommedationer som biltillverkaren ger, eller väljer ännu bättre.

När en motor trimmas så kan det ev. bli lurigare, just därför att det kan vara en avsevärd skillnad på t ex. lagertryck temp bränsleutspädning mm mm.

Ett sätt att försöka hålla sig på säkra sidan är att byta olja och filter oftare än vanlig, och kanske se om man kan hitta bättre oljefilter om man är riktigt seriös. De jag själv gärna använder är extremt högrenande men dyra.

Sen kan man ju välja den bästa oljetypen dessutom, vilket då i de flesta fall innebär helsyntet av känt märke och rätt viskositet mm.

MVH Tony

[micho]

vad är rätt viskositet för en trimmad escort cosworth på sommaren då?

[thisma]

hej..
kan bara säga att fård trode på tjock 20w-50 mineral olja tidigare om åren för att minska sina kamaxelslitage--visade sig att mineraloljan hade en bättre vidhäftning på kam mm..
för ca 3 år sen kom det ett nytt service brev om att endast mineral 5w-30 skulle användas på grund av att dom fått fram att det tog för lång tid för den tjocka oljan att spola hela kammen vid alla typer av starter...då trode dom att dom största slitagena var vid alla start och stopp...
sen för ca ett år sedan så kom det ett nytt angående dessa motorer att även den nya syntetiska ford oljan 5w-30 (40) var okej att använda....
Det är dom senaste service breven som varit officiella ialla fall.....och dom jobbade jag och dom nuvarande mekanikerna efter på ford i skaraborgslän ialla fall..och jag va på ford i dag och läste dom gamla service medelandena ......men hittade inga konstigheter om detta,dom har hoppat lite upp och ner i visko.. under åren det är det enda...

sen när det gäller modifierade motorer så finns det lika många ideer som trimmare...men köper man en bra olja och kör korta bytesintervaller så funkar det..

det räcker ju å fråga pojkarna i div1 tex järnberg kg mm dom kör endast på 76 20w-50
sen kan man fråga hansen mm så får man ett helt annat svar..
sen sker det ju en hel del oljebyte i dunkarna på grund av sponsorer mm så har man inte varit med och skruvat i teamen så kan det kanske va lite svårt att få ett ärligt svar som inte baseras på sponsor avtal mm.

personligen så vill jag bara säga att jag har varit med och rivit isär en hel del motorer som har provats att köra på andra oljer, när det gäller div1 under åren och där har 76 och kendal oljan fungerat välldigt bra..men det är min och några av trimmarna som bygger div1 motorers erfarenhet...

hoppas det kan va till någon hjälp utan att någon tar åt sig..???

mvh thisma racing