Fråga angående Turbokvitter och Surge

[Elander]

Läser en tråd från zatzy som handlar om hur man bäst bygger en kompressormatad turbo motor. En kille hävdar att:

Surge är ett instabilt förhållande som inträffar då tryckförhållandet över turbon är högt med flödet litet. Surge ger det välkända kvittrande ljudet.

Lite funderingar:
Jag känner igen det där; efter jag släpper gasen vid kraftig acceleration kvittrar det under huven rätt friskt. Jag har en greddy type R dump och jag är osäker om det är den som kvittrar eller om det ska avge det där "WOOOOSH"-ljudet.
Har hört någonstans att det kan va turbon som kvittrar, är det då turbokvittret som överröstar evt. dumpljud?

Sker kvittrandet pga surge och är surge dåligt?

Mvh

//Olle

[BelseBoB]

det är väl den komprimerade luften som slår tillbax på turbons inpeller då det ljudet uppstår, och det skadar impellern men inte såå farligt. men en dump brukar oftast ta bort den effekten, vilket är bra och då låter det wooosh! istället för kvitter synd bara att kvitter ljudet är råare

[Elander]

Kan man isåfall ställa dumpen för att minimera kvitter?

[Lars_Turbo]

Ta och släpp lite på fjädern, så bör det minska rejält. Jag kör utan dump, funkar najs!

Mvh/ Steven

[Elander]

Jag läste på dalhems att utan dump så kommer gasresponsen försämras avsevärt:

"Denna ventil ökar gasresponsen på en överladdad motor, och minskar slitaget på turbon.
När du släpper av gasen på en standardbil vill turbon fortsätta att spinna men kan inte detta, för att luften har ingen stans att ta vägen. Turbon tvingas att stanna mycket snabbt. Detta sliter hårt på turbon. När du sedan gasar igen skall turbon upp i sitt mycket höga varvtal igen. Detta tar tid, och bilen känns trög.
Nu kommer dumpventilen väl till pass. När du släpper gasen bildas ett vakuum efter spjället. En slang går från insuget till dumpventilen. Vakuumet suger upp ett membran i dump- ventilen, och turbons övertrycksläpps ut i motorrummet med ett mycket karakteristiskt ljud, som du hör från turboladdade racing bilar. ( Det finns tyvärr bilar som inte kommer att ge ifrån sig annat än ett väsande) När du sedan axar igen, försvinner vakuumet och ventilen stängs, och turbon skickar in luften med fullt laddtryck. Bilen känns mycket piggare än innan."

Detta lär väl vara lite överdrivet kan jag tänka mig

[Andreas]

Hur skadligt det är beror på vilken turbo man har. Kraftiga prylar som en T34 klarar det, en T4 är känsligare och ska ha dump.

Tror nog det finns nästan lika många som säger att bilen blir piggare utan dump än med.

[Mr 19"]

Ta bort avlastningsventilen och plugga hålet och provkör. Kvarstår samma symptom så är det turbon som surgar om det är på del eller fullast det visar sej.

[Elander]

[quote="Mr 19""]Ta bort avlastningsventilen och plugga hålet och provkör. Kvarstår samma symptom så är det turbon som surgar om det är på del eller fullast det visar sej.[/quote]

För en complete noob som jag vet jag inte vart avlastningsventilen sitter=). Plocka bort dumpen och plugga hålet eller?

[BelseBoB]

japp!

[Mikael S]

Jag har alltid upplevt det som att det är snabbare respons mellan växlarna om man ger fasen i att tömma hela systemet med en dump.
Oftast så kvittrar det om dumpen inte öppnar på lägre varv eller inte räcker till för att tömma systemet. Men spelar ingen roll alls. så länge den orkar evakuera någorlunda på höga ladd så räcker det bra så.

Tror saabjohan skrivit vidare på zatzy att surge inträffar nästan alltid bara när man kör men en stor turbo

[BelseBoB]

tycker man borde kunna komma på ett sätt att lätta på trycket mot impellern utan att tömma hela systemet på trycket! som en kammare mellan turbon och övriga trycksystemet, där bara den kammaren har en dump ventil men resten av trycksystemet på andra sidan kammaren inte skulle ha nån och då inte tappa trycket. frågan e då hur man löser spjäll systemet mellan den dumpventils-försedda kammaren och övriga trycksystemet?

öh.. en galen idé bara!

[Big Al]

surge är när indusern på kompressorn är bättre än exdusern
dvs motorn får mer luft än den behöver och turbon kan inte bygga tryck av det

har man surge så är igentligen turbon dålig (på kompressorsidan främst) eller feldimentionerad

men det går annars fuska bort surge genom att t.ex vrida avgaskammen så avgasventilerna öppnar senare, ta bort twinentry, sätta på ett långt grenrör, montera anti-surge kompressorhus på turbon, går även mappa bort till viss del
igentligen gör allt ovan turbon att spoola senare

[Sk-rooth]

tjo,

men vänta nu, är jag helt ute o cycklar jag jag säger att det är wastegaten som kvittrar. min kvittra iaf efter vi byggde separat downpipe.

[tias_evo]

Surge är ett instabilt förhållande som inträffar då tryckförhållandet över turbon är högt med flödet litet...är sant!
tar du bort dumpventilen så slår tycket tillbaka på turbon och de kvittrande ljudet uppstår! vilket inte är så hälsosamt för turbon mer ger ett jäkligt mysigt ljud:)
type R dumpen ger också detta ljud vid rätt inkoppling, polarn satte en sådan på sin bmw turbo å det låter precis som att han inte har någon dump alls

[tias_evo]

har man surge så är igentligen turbon dålig (på kompressorsidan främst) eller feldimentionerad


sugre har man tex om man har för stor turbo då inte motorn hinner svälja undan luften. då slår luften tillbaka på kompressorimpellern och det blir laddtycks stötar. eller att kammarna inte sväljer undan.
men att en dålig turbo skulle ge surge har jag svårt att tro men feldimentionerad kan den vara