Nya diskutioner på sid 3! 200 block sämre än 205?

[TG Racing]

Hej !

Om man flyttar alla 2 wd delarna till ett 200 block så brukar det inte vara några problem att åka 500-600 hk om man varvar max 8 000 rpm.

Så hur dålig kan 2 wd oljepumpen, vattenpumpen och topplock mm vara då ?

Det brukar inte vara någon skillnad på en 2 wd & 4x4 motor (med 200 block)vad dom presterar i en bromsbänk, inte ens skillnad på hållbarhet vid gatbruk vid 500-600 hk.

På en gatmotor så vill man oftast ha max vridmoment så tidigt som möjligt
och få så mycket som möjligt av effekten / vridmomentet med sig upp till
ca 8 000 rpm, eftersom däromkring är max rekomenderat varvtal om man inte byter en del dyra delar.

Så det verkar vara billigare att skifta blocket en många andra lösningar som har diskuterats här.

För att bygga en högvarvig motor med klent vrid på låga varv känns inte så vettigt till en gatåkare, och ett sämre sätt för att få motorn att hålla.


MVH Tomas

[TG Racing]

tycker ni wrc blocken o rs500 blocken e olika? för klara hur!

Hej !

Lite enkelt förklarat :

205 blocket är ett Pintoblock som handplockats med dom "starkaste" toleranserna.

RS 500 blocket är ett förstärkt och omarbetat 205 block som är starkare.

200 blocket är det senaste och mest förstärkta blocket som gjorts om för att passa Cosworthen. Tyngst, stabilast och mest lämpat eftersom det har dom senaste modifieringarna.

WRC blocket är ca 12 kg tyngre än 200 blocket och är stabilare runt cylindrarna, vevaxeln och används mest med nikasil foder samt
6 - 10 långbultar. Det är även gjort i ett annat matrial och har M10 bultar till dom kortade motorfästena, allt övrigt "onödigt" matrial som sticker ut på blocket är avlägsnat.
Det har inget fäste kvar för oljefilter mm utan bar -an gänga rakt ut ur blocket. Blocket är renfräst runt fördelaren och det gamla "fästet" för pintons bränslepump finns inte där mm.


MVH Tomas

[Blue Speed]

RWD Cosworth = block 205

är från grunden ett vanligt pintoblock som blivit utvalt för cosworthmaskiner

dessa kontrollerades och de block med godkända värden hamnade i cosworths motorer.

Om detta block varvas för mycket kan blocket spricka i nedre delen av cylindrarna pga att veven flexar



( Högvarviga lösningar brukar ha dubbla motvikter )

Tänk också på att en stabil vev inte sliter o drar lika hårt i blocket

( hållfastheten ökar , det är bra speciellt i ett 205 block )

om veven byts till bättre i detta block klarar det mer se nedre spec:



oljepumpen klarar inte std mer än 9000 rpm innan trycket försämras och då oftast först på 4:e vevstaken. det finns inte någon skillnad på ramöverfallen generellt mot 200 blocket 205 blocket blir inte mycket starkare av bättre kylning



MAX rekomenderat vrid 500 nm

MAX rek. varvtal med orginal vevaxel 8200 rpm

MAX rek. varvtal med 8-vikts vevaxel 9000 rpm /mer med förbättrad oljepump.



4x4 Cosworth = block 200

är i princip ett förstärkt 205 block , och har lite omgjorda vattenkanaler men då väger det mer än ett 205 block. 200 blocket klarar betydligt mer vrid än ett 205 block

200 blocket klarar mer effekt på högre varvtal med std. men orginal vevaxel klarar inte mer än 8 200 rpm här heller !

i detta block finns också betydligt bättre oljepump än tidigare 205 blocket



MAX rekomenderat vrid 750 nm





RS 500 Cosworth = block 205

men till skillnad från vanliga 205 blocket

har detta mindre frost pluggar och har tjockare cylinderväggar



Motorsportblock

högnickellegering (dvs. bättre gjutgods än tidigare.

MAX rekomenderat vrid 850 nm

[pinto_power]

esslinger tog ut 620hk ur en pinto på slutet av 70 talet men ett 20 block funkade ju bra för dom.
sen har vi ju jpm som har byggt en 2,0l pinto motor på 251,4hk på 8200rpm som han varvar lätt till 9000rpm med std vev.
sen är ju det frågan varför det går sönder saker. jag tror mer på att det är dom som trimmar motorerna som gör fel. men visst har den en dålig olje pump men ska man ha mycket hk så kan man väl köpa en rikig oljepump

[Limpdjur]

esslinger tog ut 620hk ur en pinto på slutet av 70 talet men ett 20 block funkade ju bra för dom.
sen har vi ju jpm som har byggt en 2,0l pinto motor på 251,4hk på 8200rpm som han varvar lätt till 9000rpm med std vev.
sen är ju det frågan varför det går sönder saker. jag tror mer på att det är dom som trimmar motorerna som gör fel. men visst har den en dålig olje pump men ska man ha mycket hk så kan man väl köpa en rikig oljepump

Det är skillnad på 400hk och 400hk om du har dom vid 5000 varv eller 6000+

eftersom effekten är vrid x varv och vrid förenklat är typ cylindertrycket så då kan ju alla förstå att bygger man en spis som ger 400hk långt ner i registret så är det mycket mer påfrästning än högre upp om det är ballanserat å så så det klarar av varvet.

det är ju dels därför dom varvar så mycket i racing eftersom det enda dom kan göra i stort sett för att få mer effekt är att varva mer pga diverse begränsningar.

Och så olämpligt att ha effekten högre upp är det väll inte på en gatmotor heller bara du bygger så den pallar det och har samma längd på registret så att säga det är ju alldeles som man tycker det.

[pinto_power]

Det är skillnad på 400hk och 400hk om du har dom vid 5000 varv eller 6000+

eftersom effekten är vrid x varv och vrid förenklat är typ cylindertrycket så då kan ju alla förstå att bygger man en spis som ger 400hk långt ner i registret så är det mycket mer påfrästning än högre upp om det är ballanserat å så så det klarar av varvet.

det är ju dels därför dom varvar så mycket i racing eftersom det enda dom kan göra i stort sett för att få mer effekt är att varva mer pga diverse begränsningar.

Och så olämpligt att ha effekten högre upp är det väll inte på en gatmotor heller bara du bygger så den pallar det och har samma längd på registret så att säga det är ju alldeles som man tycker det.

jag kör då med en 2,0l pinto som kommer vid 4000rpm och drar till 8000rpm och jag tycker inte att det är nåt problem att köra den på gatan.

[Limpdjur]

jag kör då med en 2,0l pinto som kommer vid 4000rpm och drar till 8000rpm och jag tycker inte att det är nåt problem att köra den på gatan.

Beror på hur känslig man är men jag vill inte ha samma register som en chippad saab typ visst går det väll att få en motor innom rimliga gränser att dra bra från botten och fint jäkligt långt men det blir ju ofta dyrt. Hellre kethup än husvagn för min del.

[pinto_power]

så varför ska man trimma sin motor med mer än dubbla effekten när dom ändå låter som dom ska köra på crusing eller i nåt begravnigs tåg

[kryckan]

vad hade fredin för siffror på sin gamla motor? körde inte han med 205 block? jag kanske cyklar.

[Mr cossy]

420hk nånstans tror jag..

/erik

[C]

Ärligt talat nu vet du inte va du pratar om!!!!

HJÄLP MIG NÅN!!!!

japp, nu kommer hjälpen. det är inte så värst trevligt när det ser ut såhär:










för att börja från början. jag har nu rivit en av mina motorer för att se efter vad i hel¤#"%e som är paj. dum som man va så kollade man inte loppen vid kontroll av topp och vid kontroll av sprickor i blocket på ovansidan (mot toppen) toppen byttes sedan mot en 4x4 för att trycktesta denna rwd toppen som satt på från början. såg ut som att det va en spricka i rwd toppen men det va den inte. ursprungligen kommer denna motor från en person som min bäste polares, polares halvbekanta hade "byggt". byggt innom sitationstäcken förklaras snart. min polare köppte motorn i samma tro som ägaren innan, att den va nyrenoverad, portad, 4x4 kolvar i, andra kammar mm..

jag köpte bilen ej startad och jag vill tillägga att min polare och motorägaren innan honnom inte visste om det egentliga skicket alls då ingen av dem slagit isär motorn eller kört något längre än 1 km med den. det är "byggaren", första ägaren av motorns "ord" som berättat hur motorn mådde och vad den hade för spec. självklart hjälper min vänn mig ekonomiskt och fysiskt med dessa problem med motorn. bra vänner hjälper varandra utan minsta tillstymmelse till tjafs.

så tillbaka till motorn. när jag rev isär RWD toppen första gången så satt det BT10 liknande kammar så det stämmde, men tryckarna som satt i rammalde isär i 3 bitar per tryckare. alla 16 st! de hade helt enkelt blivit isär slagna i motorn. (eventuellt är det wr6 tryckare som satt i, men det är bara en gissning.) på med ny topp som va nyrenoverad och 100% utan fel för att testa igen då som sagt.

felen, går varmt och vatten blandar sig med olja va kvar. nu äntligen har jag orkat med min vänns hjälp plocka ur skiten och idag har jag i lugn och ro slagit isär skiten. för att äntligen göra denna post on topic; motorn är byggt på ett 205 block. motorn levererades till min vänn med en T34 och en box mappad med just den turbon (T34 ar 63 med 360 lager), IC:n (pace) mm som följde med. med tanke på kammar mm så har denna motorn alltså gissningsvis inte haft mer än 380 Hk om det var bra mappat.

vad va felet då? vissa skriver i denna tråden att 205 block pallar med 500 Hk, andra skriver att de pallar med mycket mer effekt än andra tycker. min ståndpunkt har alltid varit att vid ca 400-420 Hk ska man börja vara rädd med ett 205 block under huven. just ja, felet: ca 25mm ner i cylindern nr 3 så börjar en spricka, som dessutom fått material å lossna från cylinderväggen runt sprickan. denna spricka har jag inte ännu tagit reda på vart den slutar men gissningsvis så tror jag att den slutar i botten.

kan även tillägga att både topp och block (de två som satt ihop vid köpet tre ägare tillbaka och hela vägen tills jag slog isär det) är plana. med tanke på att alu topparna på YB motorerna slår sig relativt lätt vid kokning så kan vi gissa med rätt bra marginaler att det inte är det som varit problemet i detta fallet. detta problem har funnits sedan motorn startades för första gången av oss tre senaste ägare och antagligen även då den ännu tidigare ägaren hade motorn. är vi tre blåsta killar, ja.

mina åsikter:

1: klarar ett 205 block av 500 Hk? NEJ! bar en mycket kort stund, inga tusentals mil om änns hundratals mil.

2: bör man svettas och vara orolig om man har 400-420 Hk i en motor byggt på ett 205 block? JA!

3: är det rätt att bygga en 400 Hk puffra med ett 205 block? NEJ!

4: är man seriös om man gör som i åsikt nr 3? inte i mina ögon, NEJ!

5: ska man göra det som står i åsikt nr 3? NEJ! om man inte gillar å kasta en massa pengar på bultar, topplockspackningar, oljepumpar, block, packningar, ev lager, olja, kolvringar mm och dessutom bara älskar å riva i och ur motorer och riva isär dem och slå ihop dem. lägg där stillstilleståndstiden som vad det verkar är väldigt låg på våra bilar, jag är en av dem med min blåa cossie. men min står still pga en enda sak idag. jag vill bygga rätt! gör man det så minskar risken asevärt till att man står still sedan de närmsta 10-15k milen.

så, kolla på bilderna nedan nu. tack för att du orkade läsa allt dravel i detta ämne.

mvh C

[C]

[C]

[mr Costin]

Bra bilder med tråkigt motiv. Kan det vara så att detta är en gammalfrostskada? Vad är det för borrning? Har själv råkat ut för i princip detsamma på ett 200 block, fast det var ett större hål så man har ingen garanti mot detta bara för att man har 200 block det har jag fått lära mig thw.
Var i ligger skillnaden mellan 205 och 200 block, är det mer material i cylinderväggarna, nån som mätt? Skulle vara intressant om du kunde slå hål och se hur mycket gods det är i väggen runt sprickan.
Hade problem med en motor en gång, en diesel med lösa foder, den drog vatten och det var lite vitt i oljan ibland. Hittade inget fel förrän en dag då det började spruta grå klegga ur vevhusventilationen. Då hade ett foder spruckit. Vid kontroll av fodret så var det en gjutpor i det som gick ut i cylindern med ett hål som en nålspets, det sprack utifrån gjutporen.
Att döma ut alla 205 block rakt av känns lite radikalt, bättre isf att välja ut ett bra block oavsett 200 eller 205, tex genom att ultraljudstesta det så man vet att det är friskt.

[therealpinto]

Det vore intressant att se vad det är för cylinderklassning (standarddiameter) på blocket. Vad står det vid fördelaren (siffrorna som är stansade där)?

/Gustaf