Rolig diskussion om Garrett GTbb på Zatzy.

[ohlsson]

hej igen. angående turbo daynamics t34 så tror jag dom använt den sista garrett upgrade axel också. riktigt fin axel e det också.
så igentligen säger det där testet ingenting med tanke på den e helt ombyggd. dom måste ha svarvat i både komp och avgashus för att få in dom turbin o kompressorn dom använder. i slutänden e turbon större än en hpx500.
vill inte stöta mig med nån utan vill bara att rätt ska vara rätt.
mvh johan

[cossiehenke]

Oväntade svar på Big als teorier...
TG-Jugend var på hugget idag

/ Henke

[BSR-Patrik]

Faktans förkämpar! Jag-tror-kanske-eller-vad-människornas motståndare!

Är du en liten klåpare?

Oväntade svar på Big als teorier...
TG-Jugend var på hugget idag

/ Henke

[Big Al]

kommer logga lambda, varvtal, spjällvinkel, insugstemp, insugstryck, avgasmottryck och kanske avgastemp om jag lyckas hitta en billig sond som klarar 0-5volt

baby blå: Även om det är rimbos ord så håller jag med han om det, trots vi inte drar lika jämt :P

[BSR-Patrik]

Jo, men hur ska du kunna utröna något om funktionen på turbon genom enbart de parametrarna? Du bör mäta varvtal på turbinen, tryck före och efter turbin, temperatur före och efter turbin, och samma sak på kompressorsidan för att du ska få någon koll på hur turbon egentligen fungerar vid alla situationer som den utsätts för.

...och kanske avgastemp om jag lyckas hitta en billig sond som klarar 0-5volt

K-element is the shit.

[cossiehenke]

Faktans förkämpar! Jag-tror-kanske-eller-vad-människornas motståndare!

Är du en liten klåpare?

Men lugna ner dig lite!
Jag är varken liten eller en klåpare
Såg du inte min efter mitt svar!?

Är det inte bra att någon har andra teorier än alla andra?
Hur skulle världen (eller bilarna) se ut om alla tycker/tänker exakt på samma sätt? (då skulle alla köra Evo)
Fakta javisst, men frågar man 10 experter (självutnämnd eller ej) som sitter inne med fakta så kommer du inte få samma svar från alla.
då är det ju snarare vilken predikare man tror mest på!

[Big Al]

Nu har man iaf snackat med Martin

Han ville visa hur man räknar på kompressor samt turbin samt säga vad som igentligen var skillnaden mellan t34:an med kullager och den utan i dedär testet (förutom kullagerna)

Vi börjar med kompressorn man tar:
induser i mm*induser / 6 = hk turbin klarar
och då får man vad kompressorn klarar av att leverera utan "problem" och vill man pressa den så kör man svaret * 1.15 eftersom den klarar ungefär leverera 15% till om man pressar
dvs: induser i mm*induser / 6 * 1.15 = hk turbin klarar
Sen tar vi backwheelet dvs exduser på kompressorn
då tar man:
exduser i mm * exduser / induser i mm * induser = laddtrycket kompressorn är gjord för i bar

Nu tar vi turbin
exduser i mm * exduser / 5 = avgasflödet i hästkrafter
induser i mm * induser / exduser i mm * exduser = mottryck mot turbin i bar

Sen i testet där turbodynamics testade t34 så var den t34:an med kullager knappt alls en t34
eftersom den hade en upgradeaxel , en GT BB 35 kompressor (53x71mm) och en turbin från en GT BB 40 (55x60 mm) som enligt spec ska klara 600hk i avgasflöde!
och frågan är då om det var kullagerna som gjorde effektiviteten på turbon?
och kommer agget att hålla? det blir högre varvtal på turbon med större turbin och högre varvtal är det inte säkert dendär turbon klarar av

Martin sa även att han skulle bjuda TG på resan till England om han skulle jämföra en t34 med kullager från Turbodynamics som inte bytt kompressor , inte bytt turbin och inte slipa på nått sett på den och sen jämföra mot Martins filade t34 agg utan kullager

BSR-Patrik: Mäta varvtal på kompressorn blir lite svårt då jag bara kommer logga igenom bredbandaren men har du nå tips på hur man kan lösa det billigt så kan det även bli att man loggar det
Tryck före och Temp före på kompressorn är igentligen ointressant då det kommer köra samma dag under samma förutsättningar och tryck efter kommer synas på loggen från mappsensorn
men temp efter hoppas jag ska visa sig i en liten skillnad på tempen i insuget
(om nu inte min IC är FÖR bra ^^)
kommer även köra liknande repor på samma asfalt (svårt å växla exakt lika :P)

[BSR-Patrik]

Jag är ju hur lugnt som helst Det är ju alldeles för enkelt att dölja sarkasm och ironi, man bara smäller dit någon häftig smiley, sen kan man snacka vad för skit som helst utan att egentligen stå för det.

Nja, man behöver väl inte presentera en massa tvivelaktigt inom områden som redan är väl studerade och där det redan finns väl grundade teorier? Alla tänker inte på samma sätt, men det har inget med resultatet av tankarna att göra.

Om du pratar med så många människor om din motor och inte kan avgöra vad du ska ta för ställning så finns det en anledning som gör att du aldrig kommer få till det där sista; Du är inte förmögen att på ett planeringsstadie avgöra vad som är bra eller dåligt. Om det är så, så bör man till och med lämna över detta stadie i motorbygget till någon annan, exempelvis någon man känner som har en djupare kunskap än en själv. Även personkännedom är bra när det gäller sånt här, skilja en skojare från en ärlig och seriös människa.

Nog skola, tillbaka till ämnet.

Men lugna ner dig lite!
Jag är varken liten eller en klåpare
Såg du inte min efter mitt svar!?

Är det inte bra att någon har andra teorier än alla andra?
Hur skulle världen (eller bilarna) se ut om alla tycker/tänker exakt på samma sätt? (då skulle alla köra Evo)
Fakta javisst, men frågar man 10 experter (självutnämnd eller ej) som sitter inne med fakta så kommer du inte få samma svar från alla.
då är det ju snarare vilken predikare man tror mest på!

[cossiehenke]

Det låter vettigt det du skriver Patrik.
Tack för lektionen.

/ Henke

[TG Racing]

Hej !

Det är två helt olika turbon en std T.34 och en GT R BB hybrid i en gammalt
T.34:a hus. En GT R BB har mycket modernare axlar och impellrar vilka ger högre verkningsgrad på turbon. Och visar att det är en ganska bra turbo jämfört med den gamla T serien.

Att den kullagrade "T.34" var lite större och klarade av att ge mer effekt är sant. Det visade ändå att en GT R BB turbo var bättre på allt med marginal, trots att den var större (Och större turbon brukar vara sämre efersom dom klara av att ge mer effekt).

Och det är inte laddtrycket som knäcker lagringen utan om man övervarvar turbon som gör att kullagret går sönder, för kullagret klarar mycket laddtryck men är känsligt för bonus varvtal. Vet många som åkt 2,5 till 2,7 bar i flera år utan problem med turbon (om den är rätt dimensionerad)

Sen vilket antal hk / nm är högst specifikt för vilken bänk som används och vilket metod för att bromsa motorn som används. Men T.Field är en känd och aktad motorbyggare i England som har jobbat länge för Mountune innan han startade eget och bygger många tävlingsmotorer per år (det var även han som byggde motorn i den Escort Cosworth grp.a som tog första segern i rally VM). Så skillnaderna mellan turbona borde vara fullt jämförbara när det är samma saker i samma bänk på lika vis, men olika turbos.
Annars är han köpt av turbotillverkaren och det låter illa........

Jag har aldrig sagt att Garrett GT R BB är guds gåva till turbovärden och inte att det är kullagret som gör allt men vissa storlekar är mer lyckad än andra och funkar mycket bra i många turbos i Garrett GT R BB serien som är mycket starka även när man jämför med andra märken.

Sen har Garrett GT R BB vunnit flera bänktester mot andra stora märken i USA när dom jämfördes på samma motor (sist var det en Supra på omkring 800 hk). Så helheten i dessa turbos är bra, även om vissa modeller är mer lyckade än andra.


MVH Tomas

[BSR-Patrik]

Får jag fråga efter härledning till de ekvationerna eller är det mest en komisk fråga?

Nu har man iaf snackat med Martin

Han ville visa hur man räknar på kompressor samt turbin samt säga vad som igentligen var skillnaden mellan t34:an med kullager och den utan i dedär testet (förutom kullagerna)

Vi börjar med kompressorn man tar:
induser i mm*induser / 6 = hk turbin klarar
och då får man vad kompressorn klarar av att leverera utan "problem" och vill man pressa den så kör man svaret * 1.15 eftersom den klarar ungefär leverera 15% till om man pressar
dvs: induser i mm*induser / 6 * 1.15 = hk turbin klarar
Sen tar vi backwheelet dvs exduser på kompressorn
då tar man:
exduser i mm * exduser / induser i mm * induser = laddtrycket kompressorn är gjord för i bar

Nu tar vi turbin
exduser i mm * exduser / 5 = avgasflödet i hästkrafter
induser i mm * induser / exduser i mm * exduser = mottryck mot turbin i bar

[Limpdjur]

Måste bara fråga om vi som gillar Garrett, tex GT3076R, GT30R och GT35R är helt lurade...
Kolla länk: http://www.zatzy.com/showthread.php?t=2 ... e=11&pp=20

Lite feed back och erfarenhet från er som använder dessa vore kul.

Mvh Peter G

Om du menar det Bäckis skrev så tycker jag att du tolkar det han skrev "som fan läser bibeln" för att använda ett känt uttryck, Jag tolkar det som att han tyckte det var fel turbo till den motorn, och att han personligen inte tycker att priset motiverar vinningen med ett sånt agg? Allt måste inte vara svart eller vitt vilket det alltför ofta verkar som här.

[Bigman]

Ett ointressand men roligt (tycker jag) fakta:
När jag läste om turbos monterade på Volvos 12 liters dieslar i en faktabok som jag fått när jag var lastbilsmek kom jag fram till att max rpm på en sådan turbo var 125 000 rpm/min.
Snacka om ett behov av korrekt och noggrann balansering.....

Larsson

[Big Al]

går bra Patrik
Det är Martin själv som tagit fram dem för att snabbt kunna räkna på hur mycket t.ex en kompressor klarar
formeln har han utgått från bänkningar av aggregat som han vet låg på det yttersta
formeln i sig är inte exakt men den stämmer faktiskt väldigt bra på de flesta kompressor och turbinhjul

[Big Al]

en tanke: ska vi/ni/jag gå igenom lite hur en turbo fungerar så alla kan hänga med i denna turbo diskution? t.ex varför agg har twinscroll, ported shroud, olika axlar, intärn wg och kullager