Bromsvätska & Bromsbelägg ???

[2stroke]

Tjenare !

Sitter ute på nätet och försöker lära mig lite mera om
"Bromsbelägg & Bromsvätska" då jag har lite problem med just BROMSAR på ett fordon.



Bromsvätska :
Vad gäller Bromsvätska så är det tydligen den sk. Våtkokpunkten man skall kolla på om man jagar en BRA/Bästa bromsvätska som klarar både hårda påfrestningar och att bli en aning kontaminerad av vatten/kondens osv utan att bli livsfarlig med bromsar som ger upp fadar osv.

De bästa jag hittat är :

1. Castrol SRF
Våt kokpunkt : 270 C
Torr kokpunkt : 310 C


2. Motul RBF 600
Våt kokpunkt : 216 C
Torr kokpunkt : 312 C


3. Brembo LCF 600 Racing
Våt kokpunkt : 204 C
Torr kokpunkt : 316 C


4. ATE Super Blue Racing
Våt kokpunkt : 198 C
Torr kokpunkt : 280 C


Någon som har invändningar/information mot något ovan eller vet av några andra Bromsvätskor som platsar ?

Var kan man köpa Castrol SRF bromsvätskan ?


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Bromsbelägg :
Angående bromsbelägg så blir jag inte riktigt klok...
Det är rena rama djungeln med olika begrepp och friktions koeficienter och olika material i beläggen osv osv.....
Någon hära som kan försöka på ett lättfattligt sätt reda ut begreppen ?
Jag skulle vilja lära mig mera om Bromsbelägg och deras olika material osv osv för att kunna fatta beslut om vilken belägg typ jag skall köpa !

Jag har bla problem med belägg som fadar som jag tror pga hög värme.

Någon som vet var man hittar en tabell/lista där man kan se BREMBO bromsbelägg ?

Skulle behöva ta reda på vilken typ av belägg jag har i dag då det råkar vara BREMBO belägg som sitter !

HJÄLP !!!





.

[C]

Beläggen hinner jag inte svara på just nu men vad gäller vätska är alla de där bra, superblue och brembos är mer sport än racing dock. Men SRF:en är överlägsen enligt mig och väldigt många andra. Glöm inte att byta minst varje år bara.

Har du tänkt på kylning av bromsarna?

[old school]

Du har rätt, belägg är en djungel och det är tyvärr "trail and error" som gäller. På bana gäller en typ på gata en annan. Din körstil är en faktor, banans längd en annan, korta eller långa körpass, m.m m.m.

Troligen får du ha med dig ett par olika varianter på en s.k open pitlane banträff, då kan du få hyffsad koll på hur dina ska fungera.

En viktig sak är också att du beddar in nya belägg på rätt sätt och även skivorna om dom är nya. Hur du gör detta kan du få reda på hos det fabrikat du väljer.

Bedding är säkert en sak man glömmer bort eller förbiser men man kan kvadda beläggen redan innan man börjat rejsa om man plågar dom direkt från asken.

[2stroke]

Beläggen hinner jag inte svara på just nu !

Har du tänkt på kylning av bromsarna ?

Du får gärna försöka ge dig på att förklara lite mera ingående kring bromsbelägg ! TACK !

Har bytt bromsvätska varje gång efter det att jag råkat ut för att kolven i huvudbromscylindern bottnat = Noll bromsförmåga !
Förmodligen har bromsvätskan då kokat !
Vilket har hänt ca 2-3 gånger per säsong.

Problemet i mitt fall är nog just att kylningen av bromsoket + klossar + skiva inte är det lättaste att lösa....
Därav så måste det nog i mitt fall till att försöka skaffa fram så värmetåliga grejer som möjligt !!!

Jag tror även att om jag lyckas isolera så att värmen i beläggen inte går rakt över in i bromskolvarna så vore nog mycket vunnet...
Finns det någon form av isolerings mellanlägg att sätta dit ?

Du har rätt, belägg är en djungel och det är tyvärr "trail and error" som gäller.

Lite väl dyrt med "Trail and Error" ,
Skulle hellre vilja ha lite riktlinjer att gå efter så att man i alla fall inte skaffar sig totalt fel belägg ifrån början




.

[weirdigge]

Hmm alltså jag har inte gjort några direkta vetenskapliga undersöknigar uten det
är mer erfarenheter som talar men har kört på Ferrodo DS3000 och Performance
friction belägg. Jag skall köra Performance Friction belägget igen. Det lever om
och skitar ned men satan vad det bromsar oah jag har aldrig upplevt fading
oavsett hur det stressats. Har idag mintex hmmm 1144 och det är verkligen
skräp i jämförelse. Helt odugligt.

Vad gäller bromsvätska så är Castrol oljan betydligt dyrare än Motul även om
den är lite bättre. Vettigt köp är dock Motul. Har för mig att det blivit svårare
att få tag på Castrol oljan också. Det finns en del prat om bromsvätska på
rejsa.nu.

Detta är dock mina erfarenheter. Finns förmodligen många andra belägg som
är bra men detta är vad jag provat.

Performance Friction säljs i sverige av http://www.peansweden.com/
Han kan också informera dig om vad du vill ha när det gäller bromsar.

Lycka till.

[Skinkis]

Jag har kört ganska långa pass på Anderstorp vilket anses vara en ganska snabb bana med mycke bromsa, speciellt efter långa rakan.
Körde med Tarox slitsade skivor, RedStuff fram, GreenStuff bak samt stålombundna bromsslangar runt om. Detta vart på en Saab 9000 vilket inte direkt är känd för bra bromsar original. Efter lite mer än 20minuters pisk så hade bromsarna fortfarande inte börjat fada, dock när jag körde in i pitten så hade jag tappat tre centrumkåpor från fälgarna (hittade två, de hade smält) samt att mina redstuff belägg hade bytt färg. Detta med original bromsvätska.

Jag gissar på att du helt enkelt bara behöver hitta en bra kombination av skivor & belägg.

[Focus RS]

Jag har själv kört både Castrol SRF och AP's bromsvätskor, men kommer förmodligen börja att köra på Motulen i år då den verkar överlägset bäst i avseende på prestanda och pris. Jag skulle gärna vilja fortsätta köra SRF:en, men om man ska lufta bromsarna 5-10 gånger per år så blir det ganska så dyrt att köra på den. Tyvärr!

Angående bromsbelägg så har jag kört senaste säsongen på Ferodo DS2500 med mycket gott resultat. När det är dags att byta dessa så blir det förmodligen till att prova på DS3000-serien...

/Per-Anders.

[C]

Jag kan hålla med om att Motulen är bäst pris/prestanda, börja kanske med den och funkar inte det så får man gå vidare. Kostar ju inte så mycket att testa.

Vad gäller värmeöverföring från belägget-kolven-vätskan så visst, det spelar roll. Men inte så mycket så det ensamt kan avgöra hur systemet i sin helhet fungerar. Strålningsvärmen från skivan direkt efter belägget är enormt, speciellt på kolvsidan om man har glidok. (ca 10% högre tryck på belägget på den sidan om sakerna är i bra skick)

Vad gäller kylning (som är äckligt viktigt om sakerna inte funkar, det första man ska ge sig på om man frågar mig) och belägg/skivor är svårt att prata om om man inte vet vilken bilmodell det är och hur den är modifierad. Är det Focusen det gäller? Om inte, vad för bil? Däck? Effekt? Drivning? Andra modifikationer på bromssystemet?

[2stroke]

Jag kan hålla med om att Motulen är bäst pris/prestanda, börja kanske med den och funkar inte det så får man gå vidare.
Kostar ju inte så mycket att testa.

Vad gäller värmeöverföring från belägget-kolven-vätskan så visst, det spelar roll.
Men inte så mycket så det ensamt kan avgöra hur systemet i sin helhet fungerar.
Strålningsvärmen från skivan direkt efter belägget är enormt, speciellt på kolvsidan om man har glidok.
(ca 10% högre tryck på belägget på den sidan om sakerna är i bra skick)

Vad gäller kylning
(som är äckligt viktigt om sakerna inte funkar, det första man ska ge sig på om man frågar mig)
och belägg/skivor är svårt att prata om om man inte vet vilken bilmodell det är och hur den är modifierad.
Är det Focusen det gäller ?

NEJ , det är inte familjens Ford Focus det gäller !!




Vad gäller själva broms utrustningen idag :

* Skiva : Flytande sk. "Wave" skiva som dessutom är slitsad.
* Bromsok : Fast BREMBO ok med enkel kolv på var sida av skivan.
* Belägg : BREMBO , Vilken typ av belägg vet jag tyvärr inte ! ( men jag vet numret på dem !! , Någon som vet om någon BREMBO tabell ? )
* Bromsvätska : Bendix Dot 5.1 ( Vet ej vilka specar den har ).

_________________________________________

Vad kan jag modifiera för bättre bromsar ?

Skiva : Har redan värsta typen av skiva som finns till min aplikation.
Bromsok : Finns inte annat som får plats.

Belägg : ?????
Bromsvätska : Kommer att byta till MOTUL RBF 600

__________________________________________


Saken är alltså den att extrem platsbrist råder samt att troligtvis är bromsutrustningen något underdimensionerad redan ifrån fabrik/början vilket lätt leder till överhettade bromsar...

Min tanke är att få tag på belägg som pallar värmeutvecklingen bättre !
Själva bromsförmågan i sig är inte det jag önskar förbättra utan snarare uthålligheten på bromsarna.

Att bättra på KYLNING av bromsarna är mao. inte det lättaste att lösa i mitt fall.


Någon som har några tips/idéer ?




.

[2stroke]

Jag har bytt bromsvätska varje gång efter det att jag råkat ut för att kolven i huvudbromscylindern bottnat = Noll bromsförmåga !

Förmodligen har bromsvätskan då kokat ! , Eller ?
Vilket har hänt ca 2-3 gånger per säsong.

I och med att man är nybörjare på det hära med Bromsar så är jag inte riktigt säker på om det är mina Bromsbelägg som fadar eller om det är Bromsvätskan som fadar / kokar ?

Men enligt mig så logiskt är att det är bromsvätskan som blivit för varm....

Förklara gärna för en rookie !!




.

[C]

Om inte, vad för bil? Däck? Effekt? Drivning?

Har du bilder på hur det ser ut idag? Finns det länk till bromskittet du har idag? Bromsskivan? Oket?


Vad gäller hur bromsarna känns.

Enkelt förklarat, är det bara belägg/skiva så går det inte att "pumpa" fram mer bromstryck. Är det både beläggen och vätskan så känner man att det "händer mindre" och att pedalen går att trycka ner lättare, snabbare och djupare och det hjälper inte att pumpa för beläggen nyper inte ändå.
Är det bara vätska så är det att samma som raden ovan men det går pumpa fram mer bromskraft för man då komprimerar gassen som bildats vid kokning. Vätskan går inte att komprimera men gas går.

Vad gäller Brembos belägg så är det generellt så att de inte fungerar på bana om de inte är gjorda för det. Vissa knep går att använda, finns beläggen till tyngre bilar med samma ok så går det att köpa dem istället. Pegga har en cupemodell med V6:a som har hårdare belägg än EVO VI som exempel och folk kör på dem istället. Samma sak med Porsche osv osv..

Sedan får man gå på vad belägg tillverkarna rekomenderar. Är det bara bana man ska köra med bilen är det en enkel sak. Hårdaste eller näst hårdaste beläggen och sedan en skiva som klarar av det. Har man en för "mjuk" skiva med för hårda belägg så brukar det sluta med att man glaserar skivan, det blir en riktigt hård yta med låg friktion på skivan. Eller så tar skivan slut fort som 17.

Bra belägg är som redan nämns i tråden Ferrodo DS2500 och DS3000. Yellostuff har på senare år fungerat bra. PF fungerar bra om man har en skiva som klarar av det, annars blir det gnistregn i fälgen. (EVOsarna råkade ut för detta med org skivor tex)

Vad gäller skiva så är nästa steg att gå att köpa en bra skiva, Alcon, AP eller liknande och tillverka ett bell till den i alu. Kan man göra Bellen stor så kan den ta hand om mycket värme me. Vill man inte gå absolut hela det steget ut får man satsa på en bra skiva, tex Reddots cryo behandlade skivor. Finns flera sådana men man ska veta att man får oftast vad man betalar för i detta fallet.

mvh C

[weirdigge]

Appropå gnistregn.
Jag har idag ferrodo DS2500 belägg bak och det gnistrar grymt mycket
med originalskivor på Sierra Cosworth 4x4.

PF beläggen skitade ner våldsamt och levde om rejält.

[2stroke]

Vad är det för bil ?

mvh / C

TACK ! , "C" för att du tar dig tid att förklara lite mera ingående för en novis.

Det är ingen bil !
Det handlar om en race/tävlings "Snöskoter" avsedd för snöskoter cross och dylikt, efter ett par hårda & snabba varv på bana så får jag de problem med bromsarna som jag beskrivit ovan.

Kruxet är hur jag skall komma tillrätta med problemet ?
Skivan kan jag inte fixa bättre såvida man inte låter special tillverka en.
Bromsoket går väl heller inte att byta utan STORA ombyggnationer men då råder ju dessutom extrem platsbrist.
Samma sak med exta kylluft.... svårt att leda dit pga platsbrist.
Återstår då väl bara bättre bromsvätska och annan typ av belägg....

Hur skall jag gå tillväga för att välja ett vettigt belägg ?


Av era kommentarer ovan så verkar ni ju tycka att Ferrodo DS2500 / DS3000 är bra belägg.

Vilket av dessa typer har bäst initiallt grepp och ger god känsla ?


.

[C]

2500 är mjukare än 3000. Men 3000 funkar inte med alla skivor.

När vi pratar scoter så är frågan lite mer invecklad. Hur många gånger ligger bandet på neutral eller driv när du bromsar? Dvs all tid som du inte motorbromsar och bromsar samtidigt? Tror mycket ligger i att bromsa rätt, precis som det står på rejsa.nu fast det där gäller bilar.

Ska du inte bara få stopp på ekipaget utan låter bromsarn även jobba mot stödgas eller liknande så är det inte så konstigt att de dör. Om så är fallet eller ej vet jag inte men det är en tanke.

Eftersom det är begrännsat vad man kan göra och inte utrymmesmässigt så hade jag sattsat på motule eller SRF, hårda PF, ds3000 eller liknande och en förbannat hård ventilerad skiva tex alcon med STOOOOOOR aluminiumbell och mycket anliggningsyta mellan bell och skiva. Även oket hade man kanske kunnat modifiera med flänsar i den mån det finns plats för. Är det öht luft som passerar där bromsen sitter eller är det tätt? går det att styra mer luft till luftkanalerna om du har luftkanaler dit? Stort scoop eller liknande?

[weirdigge]

En annan variant som använts till och från inom motorsport är ju vattenkylning.
Alltså spraya i kylkanalerna i skivorna med vatten men beroende på hur långa
race och hur mycket broms som används så kanske man inte får plats med
tillräckligt med vattenvolym på skoter. Vikten kanske också är kritisk vilket
hindrar en sådan konstruktion eftersom det krävs pump och lite sådant.
Vattenkylda bromsok/sadlar finns ju också, iallafall till bilar.