Avancerad Turboteknik

[-XR3i-]

Om man ser till en ren racemotor, som i stort sett bara går på strippen, eller väldigt fint till och från strippen.
Skulle man då kunna leta in de dumpade luften i kollektorn, för att få något högre tryck den lilla sekund man stänger spjället?

Finns det någon effektvinst i det?
I min skalle skulle det fungera som en liten extra booost just vid växlingar.
Såga mig vid fotknölarna nu ;P

Låter lite som responssystem...Dumpventil på grenröret som vid växling skickar in avgaserna i kompressorhjulet och låter turbon forsätta snurra även när gaspjället är stängt..
Om jag fattat det rätt.

Vill ha för mig att det behövs en bra turbo för sånt..Som tål sån påfrestning?

[Stiefmeister]

finns olika responssystem, det som var vanligt på 90-talet var att man hade en eller flera ventiler som ledde luft förbi gasspjället, sen backades tändningen runt 35 grader efter övre tändpunkten, och så fetade man på med bränsle!
hur effektiv responssystemet skulle vara gick då att styra med mängden luft som man fick förbi spjället. Detta sättet utsätter motor och speciellt turbo och grenrör för mycket värme.
Ofta så är det dessa gamla responssystem som smäller och låter mest, men moderna responssytem är mer effektiva och sliter inte lika mycket på turbo och motor.

Och ang. turbo till respons, det som användes till Grupp A bilar var en turbo med en Maram 247 turbinaxel, och turbinhjul i inconel.

[-XR3i-]

finns olika responssystem, det som var vanligt på 90-talet var att man hade en eller flera ventiler som ledde luft förbi gasspjället, .

hur ser dessa ventiler ut? vart sitter det? Mer info tack:)

[Skinkis]

Om man ser till en ren racemotor, som i stort sett bara går på strippen, eller väldigt fint till och från strippen.
Skulle man då kunna leta in de dumpade luften i kollektorn, för att få något högre tryck den lilla sekund man stänger spjället?

Finns det någon effektvinst i det?
I min skalle skulle det fungera som en liten extra booost just vid växlingar.
Såga mig vid fotknölarna nu ;P

Finns ju en viss Lojden här på forumet som bygger en bil runt dessa tankarna...

Kika in hans tråd: http://www.fordclubsweden.se/forum/show ... hp?t=53892

Bjussar även på ett par bilder

[C]

Ang dumpventiler så tror jag inte det finns någon fördel att ha den återcirculerande.

Luften man ska återcirkulera är varm, det ökar insugstempen.

Luften man ska återcirkulera ska alltså komma in innan turbon dvs den ska trängas med luften som turbon försöker dra in för att den fortsätter att snurra. Dvs luften kommer att jobba mot ett undertryck lätt undertryck (?) men frågan är om det verkligen ger något med tanke på att tryckslillanden vid öppen tump, innan och efte impeller inte lär vara värst stor när gasspjället är stängt. Visserligen har varm luft lägre densitet än kall luft från filtret men tror inte man vinner mycket rpm på det endå.

Det bästa kanske är att köra en pump som pumpar in i något som har konstant undertryck för att evakuera så mycket luft som möjligt och kanske till och med kan skapa ett undertryck över impellern? Vet att några innom DR har testat att dumpa luften in i avgassyetemet efter turbon. (fråga mig inte varför) Detta har gjorts i en skarp vinkel längs med röret och där det inte finns nämnvärt mottryck.

Dagens ALS känns faktiskt som ett väldigt bra system att minska lagg med. Det går att se till att det går rätt snällt mot både turbo och motor. Det går att hålla nere tempen.

mvh C

[Papillon]

dumpar man efter ic´n så är ju luften inte varm, dvs om man har en vettig ic.

[RaZoR]

Många som kör dump vet kanske inte om att det sitter 1 bars fjäder i dom flesta. Vet flera som kör GT35-42 turbos och liknande storlekar med 1 bars fjäder. Det finns flera fjädror att köpa, och man kan shimsa osv också för att få olika tryck.

Men verkar som många inte riktigt bryr sig bara man har en dump så är det bra.

Själv tycker jag att en dump bara ökar risken för läckage i systemet. Och en läckande dump kan också leda till övervarvad / förstörd turbo. Och som ni vet kan man inte på något enkelt och billigt vis reparera en kullagrad turbo från Garrett.

Jag tyckte förr att det var dumt att köra utan dump, man hade ju hört hur dåligt det var för turbon osv. Men tycker nu att det mest är överdrivet.

Men om man har en säg 70mm turbo och ska ladda 2-3 bar så kan det vara bra att ha en dump för att få lite mjukare övergång.

[-XR3i-]

Hur kommer det sig att så många kör med dumpventil?

[-XR3i-]

Razor: kan du förklara bilden närmare:) ser att det är en turbo och en wastegate...? (kanske)

[CruelCosworth]

Hur kommer det sig att så många kör med dumpventil?

Jag blev påmind om en klassiker på Zatzy:D

Nisse, 23 år har köpt dyr öppen dump i eloxerad aluminium (helst rosa). Monteras på .............. (fyll i namn på någon vanlig turboladdad svensonbil såsom Audi A4, Volvo 850 osv.) Nisse vill att bilen ska låta "pssshyyy", vilket anses vara "coolt" i bilkretsar som han rör sig i. Men snart uppstår det problem, bilen bluddrar, drar mer soppa och/eller går fett samt ryker under växlingar.

Var är felet???? Genierna på Fast & Furious kan inte ha fel! Det måste naturligtvis vara något fel i motorn (de sa dom på stället där han köpte dumpen och orginal återcirkulerande ventil anses naturligtvis inte vara tillräckligt ball och får i bästa fall sitta i någon kartong i garaget)

Så vad har hänt??

Svar: Du har luftmassemätare pojken! Ja...det kanske funkar med öppen dump på grannens gamla 8-ventilers SAAB 900 turbo med K-jet men uppenbart inte på din bil. Din bil har högre kompression, lambda-sensor, katalysator osv. ECU förväntar sig att dumpade luften ska vara där men du har pyst den överbord för att få till tveksamt fräcka F & F ljudet. Lambda-sensorer är rätt tröga (och dom flesta moderna bilar kör inte med bara MAP-sensor) , dom hinner inte reagera och insprutningen fettar till vid växlingar. Detta kan ger alla ovanstående problem och i värsta fall sabbar katten. Naturligtvis, kör du en rallybil så spelar det ingen roll, men om du gör det på farsas Audi så kan det spela rätt stor roll.

Lösning: Lämna tillbaka högglänspolerade mojängen till reservdelskrängaren och sätt tillbaka orginaldumpen om du har luftmängdsmätare. Du får ändå ingen extraeffekt av att köra med öppen dump, och många nackdelar. Vill du ha "dumpljudet", installera öppet luftfilter!

[granadadr]

Jag blev påmind om en klassiker på Zatzy:D

Nisse, 23 år har köpt dyr öppen dump i eloxerad aluminium (helst rosa). Monteras på .............. (fyll i namn på någon vanlig turboladdad svensonbil såsom Audi A4, Volvo 850 osv.) Nisse vill att bilen ska låta "pssshyyy", vilket anses vara "coolt" i bilkretsar som han rör sig i. Men snart uppstår det problem, bilen bluddrar, drar mer soppa och/eller går fett samt ryker under växlingar.

Var är felet???? Genierna på Fast & Furious kan inte ha fel! Det måste naturligtvis vara något fel i motorn (de sa dom på stället där han köpte dumpen och orginal återcirkulerande ventil anses naturligtvis inte vara tillräckligt ball och får i bästa fall sitta i någon kartong i garaget)

Så vad har hänt??

Svar: Du har luftmassemätare pojken! Ja...det kanske funkar med öppen dump på grannens gamla 8-ventilers SAAB 900 turbo med K-jet men uppenbart inte på din bil. Din bil har högre kompression, lambda-sensor, katalysator osv. ECU förväntar sig att dumpade luften ska vara där men du har pyst den överbord för att få till tveksamt fräcka F & F ljudet. Lambda-sensorer är rätt tröga (och dom flesta moderna bilar kör inte med bara MAP-sensor) , dom hinner inte reagera och insprutningen fettar till vid växlingar. Detta kan ger alla ovanstående problem och i värsta fall sabbar katten. Naturligtvis, kör du en rallybil så spelar det ingen roll, men om du gör det på farsas Audi så kan det spela rätt stor roll.

Lösning: Lämna tillbaka högglänspolerade mojängen till reservdelskrängaren och sätt tillbaka orginaldumpen om du har luftmängdsmätare. Du får ändå ingen extraeffekt av att köra med öppen dump, och många nackdelar. Vill du ha "dumpljudet", installera öppet luftfilter!

eller så kör man en riktig bil en COSWORTH så kan man ha en öppen dump,, hehe jag var tvungen att köra utan huv en gång å det regnade som f,,,,,,n, hehe bilen gick bara bra då den fick turbotryck pga den drog in vatten genom dumpen

[RaZoR]

Razor: kan du förklara bilden närmare:) ser att det är en turbo och en wastegate...? (kanske)

Audi körde alltså 2st wastegates som hade olika funktioner. En Porsche 930 wastegate, denna fungerade som en vanligt och såg till så att man fick rätt laddtryck 1,5bar.

Den andra wastegaten från Porsche 944 som syns tydligt på bilden (Se nedan) fungerade så att. När gasen släpptes (spjället stängt) så byggde turbon upp tryck i systemet och detta tryck leddes via den stålomspunna slangen till wastegaten som då öppnade. Och nu så kommer all luft som turbon pumpar att ledas via wastegaten till grenröret och hjälpa till att antända avgaserna och hålla igång turbon.

Så har jag förstått det. Men sen tycker jag att dom måste haft vacuum till wastegaten inkopplat också för att hålla den öppen när trycket försvinner. Men hursom så var det inte riktigt lätt att få det inställt optimalt.

Finns flera bilder och text om detta på Engelska här:
http://www.bufkinengineering.com/Umluft.htm

"Described by Bruno Kreibich (2 time NA rally champ, and the guy who sold me the car), A car so equiped would idle at about 4000 rpms. Boost pressure is instant and power is fantastic with NO lag at all at any RPM. The problems encountered is that the system burns up exhaust valves and exhaust manifolds rapidly. Bruno said within an hour. So, the system isn't normally seen on any S1s anymore. And more often than not a close examination of most S1 E2s with the tubular Lehmann manifold will have the 2nd wastegate removed or the piggyback manifold removed."

Ganska dyrt i drift om det bara håller 1 timme

[Baby blå]

Läste igenom det där. Gillar hur dom höll på att trixa o testa på den tiden. Nu sköts ju det mesta med mjukvara.

MEN!! jag e inte direkt impad. Med tomgång på 4000 varv o en turbo som vaknar vid 4000, inte så konstigt att det blev "no lag"

[granadadr]

moderna responssystem,, sliter dem på motorn??? vad sliter den på å varför? ok att turbo å grenrör får smaka det visste jag redan

[Baby blå]

Sliter äver på övriga motorn på grund av höga temp och tryck som blir.
Sen har jag även sett en ganska stygg sotuppbyggnad och det är aldrig bra.