Behöver hjälp med att räkna på en sugmotor

[Holme]

Hej!

Har under vintern tänkt att byta ut motorn i sierran till en 2,3L 16V. MEN!
Jag vet fan inte hur jag ska räkna för att veta vad jag ska göra för att nå mitt önskvärda mål på 200 sughästar.
Min idé var att sätta upp ett effektmål, och sedan räkna baklänges vad det skulle innebära i varvtal, portning, lättning etc, men jag blir bara förvirrad när man läser om det. Finns en toppenbra tråd på g.org om sugtrim, men jag får inget grepp om formlerna där.

Mitt mål är inte mest effekt eller så, utan det är utmaningen med sugmotor jag vill ha, att räkna ut hur det ska vara, och sedan försöka hamna så nära ritningen som möjligt. Var det mest effekt det gällde skulle jag knata över och rota i Skogsbergs skrotlåda och sno ett random-agg och bulta på :P

Jag vet att det är dyrt att sugtrimma, så jag vill först se vad det skulle innebära för arbeten innan jag helt tar ställning till om det kommer vara värt det. Hoppas ni ser frågan i tråden på samma sätt som jag gör, och att ni vill hjälpa mig med det här. Ni fordkillar verkar ha svart bälte i "Hjälp"

Mvh,

[Mikael S]

Dyrt med sugmotor, blir en helt annan belastning på prylarna så du får räkna med att byta ut delar i bottendelen sen eftersom kompet bör ökas lite behövs det endå bättre kolvar osv. Det här är inte vad du vill veta men det är vad du kommer få lägga ut för att få en motorn som faktiskt håller längre än två varv runt korvkiosken

Kolvar 8000kr
Stakar 8000kr
Kamaxlar 6000kr
Arbete på toppen om du portar själv 10000-15000kr
Balansering 5000kr
Borrning 2000kr
Lager och tätningar 4000kr

Summa med lite avrundning 50000kr

[Holme]

Ja, det blir ena jävla pengar.
Vill du speca lite mera varför jag bör byta ut just dom där sakerna, och varför jag bör borra etc.
Jag vill veta hur du tänkt helt enkelt. Säger inte att det är fel eller så, vill bara förstå varför allt det där ska bytas.
RS2000kammarna ska ju passa, vad kan man vinna på det?

[Mikael S]

Ja, det blir ena jävla pengar.
Vill du speca lite mera varför jag bör byta ut just dom där sakerna, och varför jag bör borra etc.
Jag vill veta hur du tänkt helt enkelt. Säger inte att det är fel eller så, vill bara förstå varför allt det där ska bytas.
RS2000kammarna ska ju passa, vad kan man vinna på det?

Med mer varv kommer behöver på lättare starkare och balanserade prylar. Orginalprylarna i ford motorerna brukar vara riktigt dåliga så lika bra att byta. Byter man kolver är det bra att renoveringsborra också. Rs2000 har väl 150hk så känns som det blir tufft för 200hk även om volymen är 300cc mer

[Holme]

Med mer varv kommer behöver på lättare starkare och balanserade prylar. Orginalprylarna i ford motorerna brukar vara riktigt dåliga så lika bra att byta. Byter man kolver är det bra att renoveringsborra också. Rs2000 har väl 150hk så känns som det blir tufft för 200hk även om volymen är 300cc mer

Det håller jag med om. Förhoppningen var inte att rs2000kammarna skulle ge mig 50hk, men en liten bit på vägen. Kanske blir billigare och roligare att bulta på yttre grejjor och sedan se var man hamnar i effekt. Om allt håller innuti då såklart.

[MrB]

Hej
Får man lägga sig i debatten lite? Man brukar ju säga att ur en sugmotor kan man få ut ca 100hk per liter,dock får man då en ganska hetsig motor som kanske inte alltid är så lämplig på "gatan"
Hela iden med att trimma en motor är ju att öka verkningsgraden (lyckas öka på mängden bränsleblandning per förbränningstakt)
På en sugmotor så måste man på något sätt få in mera bränslblandning vilket man kan göra genom att öka ventilernas öppettider (vassare kamaxel) tyvärr så finns det alltid en bieffekt med det och det blir att maxeffekten kommer på högre varvtal samt att en del av komressionen "smiter" ut genom den allt senare stängda avgasventilen så kompressionsförhållandet måste ökas för att bibehålla kompressinstrycket
Alltså måste hela motorn förstärkas för att hålla. det går dock att göra lite som att ta bort motstånd i insugs sidan (bättre luftfilter) samt bättre avgassystem, finjustera insprutningen/tändningen utan att det behöver kosta hela årslönen
Med turbo blir det mycket enklare man kan liksom både ha och äta kakan, med turbons hjälp "trycker" man in bränsleblandningen i cylinder och det behövs inga långa ventiltider dessutom lyckas man höja kompressionstrycket då "större" mängd kommer in i cylindern per insugstakt
Kontentan är den att Turbo blir mycket hästar per krona

[Holme]

Hej
Får man lägga sig i debatten lite?

Hämskt gärna

Tack för din input, har aldrig sett det på det viset tidigare. Att man flyttar kompressionspunkten (så att säga) med kamtiderna. Att turbo blir billigare, hästkraft per krona förstår jag, men som motorn står idag går den att regga in i bilen i övrigt. Och med enklare modifieringar kanske det inte syns att den är trimmad

[MrB]

Fick en tanke till!
Vad har dessa RS2000 kammar för tider (kamaxeltider) skulle inte tro att dessa är speciellt vassa ,skulle kunna tänka mig att en ultimate road kam skulle passa
http://www.pipercams.co.uk/pipercams/ww ... engine=209
Detta tillsammans med en justerbart sprut typ Megasquirt ,bättre avgasystem/grenrör /luftfilter är nog inte 180-190Hp omöjligt och det forfarande funkar på gatan, skulle nog byte vevstaksbultar till något bättre också

[Holme]

Det är ungefär det receptet jag tänkt mig. Matchportat också eventuellt, och lättat svänghjul. Vad gäller tiderna på rs2000 så har jag inte lyckats hitta något. Ska leta lite mera. Dom bör ju vara bättre anpassade än vad orginalkammarna är just nu.

[hjerpe]

jag fundrar lite på varför det är såpass ovanligt att trimma dom här motorerna..? kollar man i England så är det ju zetec eller duratech som verkar mest populärt när dom sätter i "nyare" sugmotorer. Jag har också tänkt en del på att det vore trevligt med 2.3L, men har hört att den motorn är klen..

Kan någon bekräfta/dementera? helst dementera:)

[Holme]

Jag vet inte mer än någon annan här om varför dom inte används mera. Man får väl testa sig fram lite. Är den skit får den väl asluta sitt liv som ankare?
Verkar inte finnas någon som vet varför dom skulle vara dåliga vad jag förstår. Några hör hört säger dom, men det säger inte så mycket egentligen.

[loop]

Jag har läst någonstans att RS2000 topp, Jenvey insug och programmerbart sprut ska ge närmare 200hk. Låter optimistiskt,men vem vet.

[MrB]

Det är väl inget "fel" på DOHC Motorn men den är inte populär att trimma ,alltså blir det dåligt med trimprylar och de som finns är dyra, ungefär som trimprylar till Volvo rak 4a finns det hur mycket grejor som helst till men prova att hitta trimgrejor till den PRV V6a(B27/28) som satt i en hel del volvo ,renault ,peugot +en massa andra märken och det är nog ingen dålig motor i sig för det