Kompressionsförhållande Pinto rallymotor

[jonset]

Hej!
Jag håller på att renovera en gammal rallymotor som suttit i en Ford.
Kom fram till att blocket var alltför slitet så jag har borrat ett nytt block. Kontrollmätte att blocket inte var planat. När jag monterat kolv och vevstake igen såg jag att kolven stannade 2mm övanför däcket på blocket, så jag kollade och mkt riktigt så var det likadant med det gammla blocket.
Tänkte att det är bäst att kolla vilken kompression det blir med denna setup.
När jag räknar får jag kompressionförhållandet att bli 8,2:1 vilket känns väldigt lågt!! ( blir samma när jag använder olika beräkning program)
Visst känns det som att denna motor gått med väldigt låg kompression för att vara en rallymotor?
Jag har läst i "How to powertune Ford SOHC" att kompet bör ligga kring 10,1 -10,3:1 på en rallymotor.
Jag vet att kolvarna och vevstakarna inte är dom bästa men visst borde det gå att öka kompet.
Vad brukar kompressionsförhållandet ligga på i en rally / rallycross motor för 95oktan??
Om jag skulle plana blocket 2mm så hamnar kompressionsförhållandet på 9.87:1 ...det kanske vore mera rätt?

Beräkningprogram för kompressionförhållande:

http://www.bostream.nu/racingparts/program.html

Motordata:
Ford Pinto OHC
Borrning 94mm
Slaglängd 76,95mm (standard)
Förbränningsrummens volym 53cm3
Topppackning Ajusa (94,5mm) tjocklek 1mm
Standard vevstakar
Kolvar granada 2,8 överdimension
Kamaxel: ENEM A8 :304/102/12.7/4.6
http://www.enem.se/kamaxlar.asp#FORD

Ventil insug 44,5mm
ventil avgas 38mm
Weber 45 DCOE
Bränsle bensin 95oktan
Extraktorgrenrör Timo
Standard svänghjul
Sexpuck sinterlamell

Tacksam för ideer och synpunkter.
/Jonas

[SK Racing]

När jag monterat kolv och vevstake igen såg jag att kolven stannade 2mm övanför däcket på blocket

Du menar att kolven ligger 2 mm under blockets höjd?

Pinto med kise har lägre komp std och det är då höjden på kolvbulten som skiljer, äldre Pinto har en lägre placerad kolvbult och således så kommer kolven högre upp.

Nu kör du med V-6 kolvar och dom har så vitt jag vet den äldre kolvbultshöjden som okattade Pintos har.

Att du då ändå kommer ca 2 mm under blockets höjd får mig o undra vad du har för stakar?

Har läst att det går o använda Fiesta Diesel stakar i just (How to powertune Ford SOHC) eller om man har använt sig av någon annan stake för bättre hållbarhet och då fått fel komphöjd på kolv/stake.

På sugmotorer så brukar man lägga kolven ca 1-2 tiondelar över blockets kant bara för att få in så mycket som möjligt i toppens förbränningsrum, kör du då med en 1mm toppackning och varvar ca 8000 rpm så kommer kolven mycket nära toppen, enligt motorrenoverare jag talat med så räknar dom med en tiondels töjning av matrialet per tusen rpm.

95 oktanig soppa tycker inte jag du ska bygga motorn för, för kör du en sugmotor på lågt komp o mesig tändning med trimkam osv så har du en väldigt dyr varmluftspruducent

98 eller bättre hade jag byggt den för och enligt vad jag har hört från erfarna motorbyggare så ska 98 klara ett kompförhållande på 10,2:1, MEN soppan är inte idag var den har varit så jag vet faktiskt inte vad dagens 98 klarar för förhållande, vad jag dock vet är att min std Pinto spikar på 98 med ett förhållande på just 10,2:1, så jag har fått backa på grundtändningen till std värdet och då fungerar det, knappt

Sen när det gäller kompförhållandet så klarar std kolvarna både i Pinto o Köln motorn ca 11:1, sen klarar dom inte mer o brister efter en tid, sen med mycket kam så blir ju kompförhållandet mindre med tanke på ev överlapp, dvs stänger inte avg o insug förens kolven är halvvägs uppe så innerbär ju det att du har ett mycket dåligt praktisk kompförhållande, fast teoretiskt så kan det vara högt.

[therealpinto]

Hm.

Jag får det till helt andra siffror. Om kolven stannar ovanför deckplanet får du väl räkna med samma volym som är ovanför planet, i fältet för "volym i kolv"? Fast negativt värde då eftersom det minskar volymen i förbränningsrummet.

Jag får kolvens volym ovanför plan att bli cirka 13,88 cm3.

Då landar jag på typ 12.3:1 och det är rätt högt med 2.8-kolvar. Speciellt om kolven sticker upp 2 mm, då lär den krocka med toppen...

/Gustaf

[jonset]

Kolvarna stannar alltså 2mm under blockets kant.
Ska försöka ta ett kort på kolv och stake när jag plockat ut dom men jag tror det är orginal stakar som är lite polerade.

[jonset]

Hm.

Jag får det till helt andra siffror. Om kolven stannar ovanför deckplanet får du väl räkna med samma volym som är ovanför planet, i fältet för "volym i kolv"? Fast negativt värde då eftersom det minskar volymen i förbränningsrummet.

Jag får kolvens volym ovanför plan att bli cirka 13,88 cm3.

Då landar jag på typ 12.3:1 och det är rätt högt med 2.8-kolvar. Speciellt om kolven sticker upp 2 mm, då lär den krocka med toppen...

/Gustaf

Om du istället sätter topppackningen är 3mm tjock (1mm packning + 2mm upp till blockkanten) så får du samma siffror som jag.
/Jonas

[jonset]

Här kommer lite bilder.
Kolvbulten är ca 23mm i diameter.

[therealpinto]

Aha.

Man brukar decka blocket så kolvarna ligger jäms med eller aningen ovanför. Så du ska helt klart jobba mot det, antingen med deckat block eller högre kolvar. 9.8:1 är även det ganska lågt faktiskt.

/Gustaf

[jonset]

jo precis.
Det blir precis lika med det gamla blocket då det inte heller är deckat.
Mkt konstigt att köra en trimmad sugmotor med så lågt kompressionsförhållande!! Motorn kan ju inte ha varit en av dom vassaste direkt. Troligen någon "hemma motorbyggare" som inte riktigt visste vad han/hon håller på med.

Det blir nog att plana blocket ca 2,2mm, då hamnar jag på 10:1 i kompa.
/Jonas

[therealpinto]

Kanske byggt för turbo? ;-)

Det kunde faktiskt bli en rätt maffig lågtrycksturbo, lite mer volym än en vanlig turbo-Pinto så med typ 0,8 bar borde man få hyfsat vrid.

/Gustaf

[jonset]

Det vore nåt! Tyvärr så får jag ju inte använda en sådan motor i rally.
Den skulle kunna funka i rallybilen om jag kör långnabb i Isracing SM men sen blir det nog svårare att hitta någon klass att köra i. Jag är liksom tvungen att köra sugmotor om jag ska köra i grupp-H vilket bilen är besiktad för.
Men en turbomotor och köra långnabb vore häftigt! Kortnabb har jag planerat att köra (däcken ligger hemma i garaget) men långnabb är ju strået häftigare!
Bifogar några bilder på en finsk escort med turbo -Pinto som körde långnabb.





Kan dock tillägga att långnabb är även betydligt svårare att köra (hugger och går gärna på två hjul i kurvorna). Den fina escorten låg på taket innan racet var över. Det gäller att fota bilarna innan tävling!

Undrar om en turbosnurra är bättre i konbana?? Det är ju mer effekt men konbanan är ju inte så snabb......gäller att ha bra grundeffekt men det är kanske en lågtrycksturbo perfekt byggd för.
/Jonas

[SK Racing]

Köra grupp-H med std kolvar o stakar i en Pinto är modigt , men varvar man inte så mycket så går det o andra sidan säkert bra.

Men ska du försöka ta rygg på någon Ascona o Volvo så kommer nog din Pinto o få kaffet, vill absolut inte såga dig o din motor på något sätt men risken att en stake titta ut på någon ss är överhängande.

Jag hade om jag byggt en potent Pinto kört med någon eftermarknadsstake/kolv, men som sagt det är ju jag det o oavsett hur du gör så önskar jag dig lycka till med din rallybil, för Sierra är inget man ser eller hellre hör i rallyskogen

[jonset]

Jo jag håller med men för mig är det pengarna som styr för tillfället. Därför renoverar jag bara motorn som satt i bilen när jag köpte den. Den är tävlad med i grupp H för ca 10 år sedan. Standard stakarna verkar ju vara rätt klena om man läser pinto-trimmarböcker. Orginal kolvar samt borra blocket till 94mm är heller inget plus ......så jag leker ju med elden men som sagt jag har inte valt bitarna utan tanken var bara att renovera skiten och köra.
Eftersom jag inte har några direkta planer på att vinna DM eller köra ifrån evo-trimmade 940'is så kan jag tänka mig att lägga varvstoppet på 6300rpm bara för att grejerna ska hålla. Tanken är att köra konbana, rallysprint, några backtävlingar samt prova köra is SM.
Sen om 2-3 år ska jag fixa en ny motor med rejälare bitar..om nu inget tittar ut genom blocket i förtid!!
En 2,3 liters Pinto evo från ARC-motorsport vore ju inte fel!
/Jonas

[SK Racing]

Skönt att du tog det jag skrev på rätt sätt en del går i taket när man i all välmening försöker råda.

Ja jo tacka fan för att pengarna styr jag håller själv på o rackla med dådant som andra kastar i soporna, typ, men man kan komma ganska långt med "skräp" bara man tänker sig för.

Ett varvstopp vid en 6500 tycker jag låter som en mycket god idé, då ska det till en hel del innan du rasar din Pinto med std delar.

Borra 94 avråds ju oftast oavsett vilket block man än gör det på, har sett bilder på spruckna 205 block, men tydligen så ska det går alldeles utmärkt att fodra blocken o sen borra dom, men visst det kostar ju en slant det med.

Sen är nog du lite som jag gissar jag på, vilja åka i skogen o skvätta grus lagligt som hägrar mest o inte någon sträckseger

Min svärfar som är gammal rallyförare, har berättat om någon halvgalning som åkte i en ganska vissen Volvo 142 på den tiden o pga just pengarna så kunde han inte bygga någon värsting.

Men han, när han kom i mål vilket han dock inte alltid gjorde pga sitt något vilda körsätt så visade det sig att han slog på den tiden vassa Volvo 240 med 2,5 liters motorn i.

Hans motto i skogen var enkelt: Det är bare o ök

Svärfar sa att när han var o tittade på rallyn på den tiden så hördes det från början till slut när det kom en viss 140, han släppte helt enkelt gasen när dom passerade målet, inte en sekund innan , o jo det gick åt några karosser på ett år

Men roligt hade dom alla

[SK Racing]

Kom o tänka på en sak, om det handlar om pengar så måste ju cossi std stakar/vev vara något av det billigaste du kan komma undan med, o sen måttbeställda kolvar.

Vill du ha en något lättare stake så var ju UK-nissarna en gång i tiden ganska kåta på Datsun stakar då dessa ansågs i princip oförstörbara på en sugmotor, inte bara av fordnissar utan av Datsun själva som sålde dom i Datsunmotorsport sortimentet, fast då lite preppade.

Dom fans i olika utförande en bit in på 90 talet, men sen las Nissanmotorsport ned så vitt jag vet pga sviktande ekonomi.

[Baby blå]

Nu ska jag krångla till det lite grann

"Jag har läst i "How to powertune Ford SOHC" att kompet bör ligga kring 10,1 -10,3:1 på en rallymotor."
Hur kan man säga det generellt utan att veta vilken kam som sitter i ???

304 graders kam borde ha lite överlapp. Detta gör att du tappar grundkomp och måste tas med i beräkningen från början.
Nu kan jag inte måtten på Pinto i huvet men du skrev att du kom till 9.87:1 i komp med kolvar som ligger jämnt med blocket ??

Jag påstår att du ska upp mycke mer än så för att få ut något av motorn.

Om du inte är rädd för att skruva några minuter extra så skulle jag planat av blocket så dom hamnar jämnt med som du sa. Montera ihop bottendelen. ( du kan inte göra mycke mer här i alla fall med tanke på att det ska hållas på vettig ekonomisk nivå )
Montera topp med med begagnad packning om du vill. Taima upp motorn, kam mm och gör ett komp prov.

Jag påstår att du kommer ha för lågt på grund av kammen du har.

SKRacings tips om Cosse stakar i din motor är inte fel. Billigt sätt att kunna plocka 1000 rpm till ur befintlig maskin.
Med tanke på kammen ( 3500 - 8000rpm ) så tror jag det skulle sitta som en smäck!!
Inte mycke register att åka på annars om den vaknar vid 3500 o du slår ihjäl den vid 6300

//
Martin