Fixa till en P3?

[speedy]

Hej

Har hamnat i den trevliga sitsen att jag kan få ta över en p3:a som pappa inte längre har plats för och som är i ok skick. Min fråga då jsg funderar på att göra något kul med den om någon vet om det finns någon annan motor som kan passa ganska bra, någon med lite mer klös i? Vore då kul att sätta i...detta tillsammans med några teevliga fälgar skulle kanske poppa upp den lite, så vad tror ni?

Någon som gjort något liknande.

[granadadr]

Hej

Har hamnat i den trevliga sitsen att jag kan få ta över en p3:a som pappa inte längre har plats för och som är i ok skick. Min fråga då jsg funderar på att göra något kul med den om någon vet om det finns någon annan motor som kan passa ganska bra, någon med lite mer klös i? Vore då kul att sätta i...detta tillsammans med några teevliga fälgar skulle kanske poppa upp den lite, så vad tror ni?

Någon som gjort något liknande.

absolut, men förstör inte bilen för mkt bara jag älskar just P3 de är ju så fula så de blir gulliga jag hade dunkat ner en turbo Pinto sen bytt bromsar vxl å bakaxel,,

[Antila]

Se till att det går att återställa till original och byt inte ut delar som kan bli svåra att sätta tillbaka.
Kapa med andra ord inte bort de gamla motorfästena och var noga med att behålla den gamla motorn så att den finns kvar vid försäljning.

När man handskas med veteranbilar är original att föredra, tänk på att det är ett kulturföremål du har att göra med.
Jag tycker dessutom att det ser konstigt ut med moderna fälgar på en gammal bil.

[granadadr]

Se till att det går att återställa till original och byt inte ut delar som kan bli svåra att sätta tillbaka.
Kapa med andra ord inte bort de gamla motorfästena och var noga med att behålla den gamla motorn så att den finns kvar vid försäljning.

När man handskas med veteranbilar är original att föredra, tänk på att det är ett kulturföremål du har att göra med.
Jag tycker dessutom att det ser konstigt ut med moderna fälgar på en gammal bil.

du har delvis rätt,, utom med fälgarna min smak
man kan ju bygga nya motorfästen som passar P3 på motorn,, å bygga en ny bakaxel som man kan passa in på orginalfästen,, så det går att bygga om bilen så den INTE blir förstörd,, om man vill,,

för som du sa sparar man hela drivlinan så har man ju en komplett bil endå,, å köparen får ju själv bestämma om han/hon vill ha den moddad eller orginal den dagen den säljs,,,

[bogbrush88]

Modifiering av P3:an har varit uppe för diskussion tidigare här på forumet, och bl a "Släggmek" har haft en hel del funderingar och synpunkter som kanske kan vara av intresse. Om du använder sökfunktionen så bör du hitta dessa trådar.

Låt oss börja med att konstatera att du i princip kan sätta i vilken motor som helst. Det finns en kille i Finland som lagt i en Ford 302 (5 liters) V8 och på garaget.org såg jag en som hade monterat en 2.9-liters V6:a med (dubbel?)turbo i en P3:a, så allt är givetvis möjligt.

Med detta sagt så är det nog klokt att redan från början lägga ambitionsnivån på en för dig själv rimlig nivå med avseende på utgifter, kunskaper och helheten. En V8 på 250hk lär vrida originalkardan/bakaxel ur led ett antal varv...
Gör du för omfattande modifieringar så lär också bilprovningen kräva registreringsbesiktning och det finns särskilda regler för vad som krävs där.

Det är heller inte roligt att finna att man rivit ner en fullt fungerande veteranbil och sedan inte haft pengar/uthållighet/kunskap att få ihop den igen, vilket bruka sluta med skroten eller att man slumpar bort den.
Sist men inte minst - hur länge har du tänkt behålla bilen? Om du en dag skall sälja den så lär du upptäcka att de allra flesta säljare betalar betydligt mer för en " normalt sliten" originalare än en söndercustomiserad bil i "toppskick".

P3:an hade bra "klös" för sin tid - det var en av de snabbare "familjebilarna" i början av 60-talet och hänger med dagens trafik hyggligt enligt min högst subjektiva mening. Problemet är väl mest att man saknar en femte växel vid motorvägshastighet för att få ned varvtalet till en rimlig nivå. Du skriver inte vilket version det rör sig om - de fanns med såväl tre- som fyrväxlade lådor.

Bromsarna måste också uppgraderas, oavsett om du har skivor eller trummor fram, då originalbromsarna nätt och jämt räcker till originaleffekten på 60-75hk (beroende på modell).

Jag har själv varit inne på att modifiera/modernisera min 1964 P3 TS, och de modifieringar jag har funderat kring har varit följande:

Motor/växellåda: Fords Cologne V6:a (i 2.6 eller 2.8-liters i förgasartappning). Det är en motor som tids- och utseendemässigt inte avviker allt för mycket från originalet. Denna fanns i olika utförande bla i efterträdarna P5/P7 och ligger på mellan 125 och 135 hk i effekt - tillräckligt för att ge den lätta P3:an en rejäl knuff framåt. Problemet här är den klena och något höga framaxeln, men det finns de som lyckats lägga i denna motor utan större bekymmer. Frågetecken också för om P3:ans växellåda klarar effekten, eventuellt kan det vara ide att finna en rattväxlad låda för 20M P5.

Bakaxel: P7:ans bakaxel om den inte är för bred. Möjliga alternativ kan vara Mustang II, Opel Commodore eller Volvo, beroende på tillgänglighet/kompatibilitet.

Bromsar och framaxel ligger fortfarande i "planeringsstadiet" men bromsservo och tvåkrets är ett måste, möjligen också ventilerade skivor fram (Capri 2.8?)

Elsystem: 12V (6 volts framlamporna är inte roliga vid mörkerkörning).

Jag vill ha en bil som i än högre grad är lämpad för dagens trafik, och som ger lite mer effekt, men som vid första anblicken SER UT som en originalbil. Jag tycker personligen att P3:an är en av de vackraste bilarna som Ford designat så jag vill inte våldföra mig på originalutseendet med avseende på kaross eller fälgar, men detta är som sagt högst personligt.

granadadr nämner turbo-pinto och om du tar bort "turbo" så har du en motor som i förgasarutförande (2.0-liter) ger runt 100hk. Den har inte mycket högre vikt eller vrid än originalmotorn, och har dessutom startmotorn på samma sida som originalet, så den kan kanske passa utan att du behöver ändra allt för mycket. Till den finns det dessutom hur mycket delar som helst...

Lycka till vad du än beslutar dig för

/Thomas

[Släggmek]

Jo, jag fann det vara hög tid att kika in (inte glömt er, bara lite för mycket IRL att stöka med, bl a rost-tvåor på brux-Taunusen hos SBP - dröj aldrig med att åtgärda små hål i trösklarna... ) och får erkänna att även mina ombyggnadsidéer för P3 väntar ännu på att förverkligas. Som "Bogbrush88" säger så har jag och andra skissat upp idéer som nog ännu hittas i arkivet.

Kort sammandraget går annars mina funderingar i två spår: Pinto 2.0 OHC eller Cologne V6, helst då en 4.0 SOHC ur Explorer vars standardeffekt räcker gott för däckbränning om vi håller fast vid original chassiuppbyggnad och minus insprutning och separata avgaspipor är den slående lik ur-versionerna i 60-talets stor-Taunusar (även 4.0 tillverkades i Köln, men enbart för USA-bilarna). Bästa vägen bör vara att ta ur all originalmekanik och lägga i "malpåse" för att kunna återställa originalskicket, som grabbarna redan påpekat - inget av det kan duga vid en seriös ombyggnad, vad jag kan se och efter vad jag hört. Lika bra att vi tar det steg för steg:

Framvagnen i 17M P3 tycks stå pall för den extra vikten (samma grundkonstruktion användes i P5/P7-serierna) och flera har typat med upp till 2.6-liters versionen av Taunus/Cologne V6, men länkarmarna på P3 är uppenbart i klenaste laget redan för original-fyran. De större efterföljarnas framvagn kan gå att anpassa, men det behöver kollas närmare. Dessa har bl a förbättrad framvagnsgeometri och vettigare länkarmar samt större skivbromsar (P7/P7b:s chassi vidareutvecklades t o m 1969). Vad jag kan se matchar Volvo 200-serie fjäderben P3:ans förvånande väl i måtten, så en lösning med Ford + Volvo-delar i fram och en Volvo/Dana-axel bak verkar mycket möjlig. (Otroligt sen edit, i december 2013: Sedan detta skrevs har andra använt dessa Volvo-ben i bl a Anglia utan större ändringar bortsett från att stötdämparinsatserna är kortare och måste få en distans inlagd under. I övrigt är Volvo 700-seriens framvagnsbalk och länkarmar det som mest liknar Taunus i konstruktion och höjdmått och borde kunna anpassas för att slippa göra ingrepp i bilens karosstomme - betydligt kompaktare och mer flexibelt än 240 så detta är värt en närmare kik om man kan få ihop styrningen också - Saab 99 kuggstång används ofta i små hot rods eftersom den monteras bakom framvagnen, kan vara lämplig här).

Bakaxel... kanske Volvo P1800:s Dana/Spicer-bakaxel? Oddball-variant av Amazonens, med skivbromsar. Opel Commodore bakaxel verkar som ett än mer udda val idag, plus att de har annat 5-bultmönster än Ford och äldre Volvo. Capri-axel låter bättre, om man har möjlighet att ändra hjulbultmönstret.

- Addar lite; tydligen användes Taunus 17M bakaxel jämte TS-motorn under tidigt 60-tal i sydafrikanska sportbilen GSM Flamingo med syskonet Dart (även byggd i England som Delta). Senare bilar fick Cortina GT-motor, antar även nån engelsk axel. Tycks finnas en del bilar kvar och ofta ombyggda/uppgraderade då 17M-delar är ganska svårfunna överallt, så lite tålmodig surf på dessa kan nog ge idéer till lösningar.

Apropå det; vid övergången till V-motorer införde Ford ett nytt bultmönster på växellådorna som följde upp tills Duratec-serien av motorer. Det skiljer mellan placering av startmotor m m även på V6:orna, så även transkåpan måste kollas om man ska använda låda och motor från olika bilar. Rattspaken försvann ganska snabbt ur stor-Taunusarna också.

Men visst borde det gå att bygga en väldigt trevlig sleeper av en P3:a, för vettiga pengar, utan större krångel och med möjlighet att återställa originalskicket (de är ju faktiskt designikoner!). Det gäller "bara" att lista ut trollformeln, föreslår att vi fortsätter fundera .

Kom att tänka på; original bromssystemet syns nära släkt med Opel Ascona A/Kadett B 2-krets (fabrikat Ate i både Ford och Opel, har beskrivit förut), värt att ha med i funderingar tycker jag.

[bogbrush88]

Jag hade faktiskt helt glömt bort Cologne 4.0 SOHC - 210hk och 330nm enligt Wikipedia (dock i insprutningsform)

Motorblocket är väl i princip identiskt med "urfadern" på 2.0 liter så om man kan få 2-liters motorn att passa så borde även 4.0:an funka

Släggmek: angående länkarmarna så kanske Capri Mk II/III passar? Det är en väldigt snarlik konstruktion (MackPärson fram och bladfjädrar bak) och P3:an och Caprin är i övrigt i samma storleks- och viktklass.

Jag har för mig att Capri Mk I är klenare, och det är dessutom en ganska sällsynt bil nyförtiden. Samma sak med Escort MkI/II - de är väl ännu värre än P3:an?

[Släggmek]

Hm? (Åh, tur jag fick för mig att titta in... skulle just släcka burken )

Jo, 4.0 är ju en utveckling av 2.9 och vad jag vet (obs. det enda jag skruvat V6:orna är loss ur skrotbilar för kunders räkning, resten är påläsning) så ska de utvändigt vara ganska identiska med 2.6/2.8, utom antal avgasportar och insugsportarna som är anpassade för ett nyare insprutningsinsug. Var ju länge sedan jag jobbade nåt på bilskrot, men vid ett ärende in för några år sedan fick jag syn på en urlyft 4.0 av mitten-90-tals modell och passade på att memorera utseendet. Näe, kan inte se utan måttband att den avviker något från 2.9 utvändigt, möjligen i kringutrustning men det är ju samma visa med äldre generationer där startmotor osv kan sitta lite olika beroende på bilmodell de togs ur. Som sagt så har motorfabriken i Köln tillverkat alla V6:orna i serien, från Taunus 2.0 t o m Cologne 4.0 enligt de uppgifter som cirkulerar. Det ska omfatta även den sista 4.0 SOHC som satt som basmotor i Mustang tills nåt år sedan, vilket ju är lite kul att tänka på, fast den tror jag knappast ryms i en 17M P3 och då snackar vi ju en ganska annorlunda motor jämfört med de äldre. För OHV-versionen gäller att Ford ansträngde sig för att komma tillrätta med de nedärvda värmeproblemen osv och ska ha lyckats ganska bra fram till att den slopades i personbilarna. Vad jag vet tillverkas de ännu för industrimotormarknaden.

Egentligen är ju V6:orna väl tunga för P3:an som redan i original är ganska obalanserad, men även original OHV-fyran av förkrigsmodell med lyftargalleri och allt i gjutjärn väger något mer än en Pinto (...okay, ett förnuftigare val), och P5-serien (17/20M) är i princip en något förstorad P3 med V-motor, så varför inte...

Med rörheaders, insug och vattenpump etc av aluminium borde det gå att få ner viktskillnaden till vettig nivå. I Tyskland går det att köpa 8-ventils aluminiumtoppar från eftermarknaden till 2.9 men om de passar 4.0 känns det ändå som att hoppa överbord med hela konceptet, budgetmässigt. Kan man flytta batteriet till skuffen på ett sätt som inte innebär extra explosionsrisker (Taunus 17M har ju tanken rakt i golvet) så jämnar det ju ut sig ytterligare.

Framvagnarna på Capri och Taunus P3 har vi jämfört tidigare. Ja, det är ju snarlika konstruktioner med samma bekymmer. Escort mk I är jag dålig på närmare vetande om, men har väl hört sägas ungefär så, ja; t o m svajigare än Capri mk I som utvecklades på samma grund och delar mycket (psst... sök fakta om den sydafrikanska Perana-Caprin med Ford 302). Deras framvagnar är väl så nära en Taunus P3-framvagn man kan komma. I bägge fallen tycks de tunna länkarmarna av öppna profiler ha närmast symbolisk funktion och krängningshämmaren är kritisk för att hålla fjäderbenen i styr, jag tycker det är obegripligt feltänkt - en kraftigt dimensionerad vantskruv skulle göra samma jobb som länkarmen, om inte bättre...

...Vilket fått mig att undra om man kunde göra egna länkarmar av rör med urtag för krängningshämmarna eftersom det knappast kan bli sämre, men frågan är vad SBP skulle säga. I mitt lager ligger en gammal Volvo-bakaxel med nedre länkarmar hemsmidda av rejäl 4-kantprofil och detta har suttit på en godkänt gatbesiktad och landsvägskörd bil, så rimligen bör möjligheten finnas att bli godkänd. Dock är det ju så att racekonstruktioner i den stilen brukar ogillas, så bäst att lägga fram idén för Tekniska Avdelningen före ombyggnad då, tror jag. Har annars för mig det var den gode Gustaf "The Real Pinto" som tipsade om att Capri-folket utvecklat bra metoder för att minimera flex genom kompletterande stag?

Återstår P7/P7b, kanske nån har chans att jämföra måtten. Samma grundkonstruktion men förbättrad i det mesta. Annars är det väl Sierra/Scorpio framvagn närmast att tänka på? Inte helt olika tänk, men mycket bättre genomfört. Ah, den idén luftade jag sist ämnet var igång, v g sök i arkivet så slipper jag skräpa ner tråden i onödan med mera upprepningar .

[Släggmek]

Fick syn på ett av de vildaste P3-projekten i Sverige nu till salu på blocket http://www.blocket.se/jonkoping/Ford_Ta ... m?ca=4&w=3, kanske nån här som nappar då priset ju är nära "bortskänkes" - frågan är väl (utöver uppenbart färdigställande) hur mycket som måste ändras för att kunna få den igenom besiktningen : med så mycket motor.

Projektet i bilder på Garaget (där har man missat av att inte hålla koll kan ju väcka lite idéer för oss andra, jag tycker monteringen av Scorpio-framvagnen verkar vara möjlig att göra utan att karva i karossen särskilt mycket och det är ju intressant . http://www.garaget.org/?car=214820